реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выравнивание длин линий в диф.паре?
maxics
сообщение Feb 14 2013, 11:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 16-11-09
Пользователь №: 53 649



Как правильно выравнивать длину линий дифф. пары? Например: имеем clk_p (40 мм) и clk_n(40.7 мм). Частота 250 Мгц. Как в этом случае увеличить длину clk_p на 0.7 мм, чтобы длина линий в дифф. паре была одинаковой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Feb 14 2013, 12:07
Сообщение #2


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



В альтиуме достаточно задать, что эти два проводника являются парой и он сам всё правильно сделает при трассировке.


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Feb 14 2013, 12:11
Сообщение #3


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



забейте.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxics
сообщение Feb 14 2013, 13:15
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 16-11-09
Пользователь №: 53 649



Цитата(demiurg_spb @ Feb 14 2013, 15:07) *
В альтиуме достаточно задать, что эти два проводника являются парой и он сам всё правильно сделает при трассировке.


Не могли бы вы привести пример как это делает альтиум. Работаю в P-Cad 2006. Там такого нет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Feb 14 2013, 14:12
Сообщение #5


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(maxics @ Feb 14 2013, 17:15) *

Да всё там есть... Читайте доку или в гугле введи запрос: "P-Cad 2006 dif-pair".
Цитата
Определение дифференциальной пары в P-Cad 2006:
Дифференциальная пара определяется в редакторе печатных плат через Options > Net Classes.
В этом диалоговом окне вы создаете класс цепей как дифференциальную пару, выделяя класс цепей и включая опцию Differential Pair checkbox.
В созданном классе цепей должны присутствовать две цепи, соответственно для прямого и обратного сигнала.
Как только будет создана дифференциальная пара, к ней сразу же будут добавлены новые атрибуты, присущие только дифференциальной паре.
Атрибут DiffPairGap определяет зазор между двумя проводниками в дифференциальной паре,
а атрибут IsDifferentialPair – идентифицирует вновь созданный класс, как дифференциальную пару.


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxics
сообщение Feb 14 2013, 15:07
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 16-11-09
Пользователь №: 53 649



Если вы про параметр Matched Lenght, то он не работает. Пробовал выставлять нужное соответствие, но он разводит также как и без этого параметра. Как лучше руками подогнать длины?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 14 2013, 15:24
Сообщение #7


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Петельку сделать на той линии, которая короче. Где именно - решать Вам, но лучше как можно ближе к месту, где эта разница возникает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxics
сообщение Feb 15 2013, 06:00
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 16-11-09
Пользователь №: 53 649



Цитата(Uree @ Feb 14 2013, 18:24) *
Петельку сделать на той линии, которая короче. Где именно - решать Вам, но лучше как можно ближе к месту, где эта разница возникает.

Спасибо за ответ!
Как-то так?
Прикрепленное изображение

На сколько "вреднее" для сигнала (250 Мгц) сделать такую петлю по сравнению с разностью длин?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Feb 15 2013, 06:02
Сообщение #9


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



лучше в форме серпантина с минимальным окном


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClayMan
сообщение Feb 15 2013, 07:06
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



0.7мм - это примерно 5пс на внутр слоях, если я не ошибаюсь...вы уверены, что для вас критична такая разница?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxics
сообщение Feb 15 2013, 07:49
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 16-11-09
Пользователь №: 53 649



Цитата(ClayMan @ Feb 15 2013, 10:06) *
0.7мм - это примерно 5пс на внутр слоях, если я не ошибаюсь...вы уверены, что для вас критична такая разница?


0.7мм может и не критично... Есть несколько дифф. пар с разницей линий 2 мм. Хотя это тоже примерно 12 пс. Думаю что делать, выравнивать или оставить как есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 15 2013, 10:42
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (maxics @ Feb 15 2013, 09:00) *
Спасибо за ответ!
Как-то так?
Прикрепленное изображение

На сколько "вреднее" для сигнала (250 Мгц) сделать такую петлю по сравнению с разностью длин?

Так делать не рекомендую, в этом месте у вас скачек по волновому сопротивлению. Это хуже чим 5-6 pS задержки.
0.7мм много это ли мало? Если дифы толщиной 0.1мм, ... то 0.7 это много. Но позвольте как у вас такое накопилось, набежало?
Может всю трассу еще раз проверить? Еще можно посоветовать поиграться со змейкой без больших особых скачков.
Иногда приходиться и на парные диф сигналы (не требующие змейки) добавлять змейки чтоб получить равные длины.
На многих писишных платах есть такое, подсмотрите как там это сделано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Restinstage
сообщение Jun 17 2013, 14:11
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-10-12
Пользователь №: 73 756



Петли реально крайне не рекомендуется делать. Для 250 МГц 0,7 мм некритично, такой разброс в длинах диффпар допустим и в DDR2. Но если разброс достаточно большой, я обычно играю с длинами непосредственно у падов корпуса микросхемы, где пара все равно расходится. Например, если корпус BGA - можно двигать фанауты(via) вокруг пада.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jun 17 2013, 18:00
Сообщение #14


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Restinstage @ Jun 17 2013, 18:11) *
Петли реально крайне не рекомендуется делать. Для 250 МГц 0,7 мм некритично, такой разброс в длинах диффпар допустим и в DDR2. Но если разброс достаточно большой, я обычно играю с длинами непосредственно у падов корпуса микросхемы, где пара все равно расходится. Например, если корпус BGA - можно двигать фанауты(via) вокруг пада.


С каких пор и кем не рекомендуется?И очень интересно узнать каким образом Вы двигаете фанауты во внутренних областях футпринта под бга?

2AnerТо же самое-что значит не рекомендую? Это общепринятый и отлично работающий способ выравнивания: никаих "скачков волнового сопротивления" в том смысле, который Вы вероятно вкладываете, не будет.Все что тут нужна знать - геометрические параметры петли не могут быть любыми. Какие именно- легко нагугливаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Restinstage
сообщение Jun 18 2013, 08:08
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-10-12
Пользователь №: 73 756



Цитата(EvilWrecker @ Jun 17 2013, 22:00) *
С каких пор и кем не рекомендуется?И очень интересно узнать каким образом Вы двигаете фанауты во внутренних областях футпринта под бга?


Первое же, что нагуглил.
http://www.elart.narod.ru/articles/article27/article27.htm
http://www.elart.narod.ru/articles/article14/article14.htm
http://www.elart.narod.ru/articles/article17/article17.htm

Фанауты двигаю руками. Чаще всего в больших BGA корпусах много NC выводов, да и юзерские далеко не всегда полностью используются. Не вижу проблемы.

Цитата(EvilWrecker @ Jun 17 2013, 22:00) *
Это общепринятый и отлично работающий способ выравнивания

Очень хочется увидеть пруфлинк, где показана "общепринятость" способа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 18:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016