реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Согласование ёмкостной нагрузки в мостовой схеме.
Dmitry_Ternovsky
сообщение Feb 15 2013, 12:09
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Сейчас предо мной стоит задача подавать синусоидальное напряжение на гидроаккустическую антенну. Схема замещения элемента антенны приведена на рисунке ниже.
Количество элементов в антенне может изменяться (сейчас 6 шт.).
Рабочая частота 200кГц. Эффективное напряжение - не менее 18В. Работаю от источника 30В DC.
Антенну включаю в мостовую схему.

Если бы частота была на порядок меньше, то использовал бы принцип усилителя D-класса. Но частота высокая и подаю напряжение с моста частотой 200кГц.

Моделирую схему в MicroCap.
Если никакой дополнительной схемы соглассования не использовать, то на антенну будет подаваться миандр частотой 200кГц и напряжением 30В, что не очень хорошо - хочу получить синсоиду.
Да и напряжение на анетенне не регулируется кроме чем напряжением источника питания.
Ставлю согласующий дроссель. Но импеданс антенны таков, что синусоиды на антенне все равно не получается, а появляются искажения и синусоида далека от идеальной. Выбор номинала дросселя произвожу подбором, а это очень неприятно, хотелось бы стоять на крепкой почве науки.

Область для меня новая, поэтому прошу помощи.
Уверен, что есть определенные методы решения этой задачи, и согласование нагрузки (в моем случае емкостной) с источником сигнала.
Прошу подсказать литературу и информацию по вопросу согласования.

Может кто-то подскажет какую схему согласования применить в моем конкретном случае...буду очень благодарен!
И какие схемы вообще используются.

Вынужден просить помощи чтобы в кротчайшие сроки решить задачу.

Большое спасибо за внимание к теме!

Сообщение отредактировал Dmitry_Ternovsky - Feb 15 2013, 12:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Feb 16 2013, 08:20
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 15 2013, 16:09) *
Прошу подсказать литературу и информацию по вопросу согласования.


Большое спасибо за внимание к теме

Думаю лучшая литература это "курс радиопередающих устройств".
А про передатчики для подводной ультразвуковой связи очень много всего, достаточно порыть в Гугле.
Эквивалентная схема антенны "слегка" идеализирована, спорить не буду, занимался давно, тогда же когда и дайвингом.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Feb 16 2013, 12:15
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



Подводные электроакустические преобразователи(расчёт и проектирование) Ленинград."Судостроение"1983г. под ред.Богородского В.В.
Скребнёв Г.К. Комбинированные гидроакустические приёмники.СПб..."Элмор"...1997г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 16 2013, 15:03
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Поищите тут
http://www.psb-gals.ru/forum/viewforum.php...aafdf1e9e319244


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Feb 18 2013, 07:47
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(НЕХ @ Feb 16 2013, 19:03) *


Спасибо за ссылку, подчеркнул для себя несколько моментов.
Правда все ставят дроссель для компенсации емкостной нагрузки.
Это подходит для работы на одной выбранной частоте, а для работы в диапазоне частот (в моем случае 190-210кГц) этот вариант не подходит.

Для прояснения привожу некоторую схему на рис.1 - работа антенны в мостовой схеме.
L1 и L2 - согласующие дроссели.
На рис.2 приведен расчет cosФ... в засисимости от частоты он различен. Я выделил интересующий меня диапазон частот.
Как можно получить cosФ=1 в приведенном диапазоне частот 190-210кГц ?
В идеале ступеньку или ее подобие.

вопросы те же - литература или ссылка на схемы.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Dmitry_Ternovsky - Feb 18 2013, 07:50
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.pdf ( 11.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102
Прикрепленный файл  2.pdf ( 214.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Feb 18 2013, 11:25
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...подключайте пьезоэлемент через согласующий трансфоматор...
..ваши рисунки(2.pdf) приведены из симулятора..???....они же изменятся при погружении в воду...надо же симуляцию делать с эквивалентом нагрузки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Feb 18 2013, 13:17
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(galya @ Feb 18 2013, 15:25) *
...подключайте пьезоэлемент через согласующий трансфоматор...


Спасибо за рекомендацию.

Но трансформатора хотелось избежать как раз...
почему? потому что это лишний моточный элемент и он всегда не желателен, да и работает схема на 200кГц, а следующая задача будет на 600кГц и не охота бороться с паразитами трансформатора.
Но если иного выхода не найду, то, конечно, смирюсь и поставлю его.

Правда ожидал что есть более изящное решение, и поэтому открыл эту тему sm.gif

Цитата(galya @ Feb 18 2013, 15:25) *
..ваши рисунки(2.pdf) приведены из симулятора..???....они же изменятся при погружении в воду...надо же симуляцию делать с эквивалентом нагрузки...

Да, рисунки приведены из симулятора.
Свойства антенны действительно изменяться при погружении в воду, но пока мне не узнать в какую сторону - тема для нас новая и пока работаю с тем, что есть. Не исключаю что это эквивалентная схема уже погруженной антенны.
Думаю так: "вода сама является хорошим фильтром и излучаемый антенной сигнал будет ближе к синусоиды за счет свойств воды."

К сожалению, на данный момент, у меня нет знаний в этой области, поэтому если кто-то располагает такими - просьба подтвердить или опровергнуть.

Сообщение отредактировал Dmitry_Ternovsky - Feb 18 2013, 13:26


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 18 2013, 16:00
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 18 2013, 11:47) *
Как можно получить cosФ=1 в приведенном диапазоне частот 190-210кГц ?

"cosФ=1 в приведенном диапазоне" получить с таким излучателем нельзя. Но зачем он Вам ? Вы чубайс ?
если не ставить этот косинус во главу угла , то вот такая схема неплохо заставляет работать излучатель в диапазоне 190-210 К.
Раскачка от меандра. Конденсатор 43nF полипропиленовый. Дроссель рассчитаете.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 18 2013, 20:04
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



немного увеличив потери можно пригладить неравномерность коэффициента передачи (от входа до эквивалента активной нагрузки излучателя ==84 Ом) в полосе 190-210 , оставив коэффициент передачи около 5.
Dmitry_Ternovsky, впрос можно ? а зачем вам вообще полоса 20 килогерц?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Feb 19 2013, 15:04
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(тау @ Feb 18 2013, 20:00) *
"cosФ=1 в приведенном диапазоне" получить с таким излучателем нельзя. Но зачем он Вам ? Вы чубайс ?
если не ставить этот косинус во главу угла , то вот такая схема неплохо заставляет работать излучатель в диапазоне 190-210 К.
Раскачка от меандра. Конденсатор 43nF полипропиленовый. Дроссель рассчитаете.


Спасибо за внимание к вопросу!

Приведенный способ решения кажется мне не приемлемым.
Представляете как увеличится реактивный ток на заряд-разряд внесенной емкости?
К тому же таких элементов в излучаетеле 6!!!

Увеличив емкость в несколько раз мы:
1. увеличим нагрузку на источник в несколько раз.
2. потери в контуре на актичном сопротивлении
3. наверное, самое главное - коммуктационные потери на переключение транзисторов, а следовательно и размер пропорционально потерям.

ищу более изящное решение...

Цитата(тау @ Feb 19 2013, 00:04) *
Dmitry_Ternovsky, впрос можно ? а зачем вам вообще полоса 20 килогерц?


В излучателях, работающих в такой шумной среде как вода, используют сложный частотно изменяющийся сигнал для шумоподавления (в том числе эхоподавления)... всех тонкостей мат обработки, к сожалению, не знаю


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 19 2013, 15:53
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 19 2013, 19:04) *
Увеличив емкость в несколько раз мы:
1. увеличим нагрузку на источник в несколько раз.

ну это не совсем так. Например с номиналами по последнему рисунку на частоте основного резонанса пьезика мощность
из источника 7 Вт ,
на 0,7 Омах 2,1 Вт
на нагрузке 5.5 Вт

на частотах 190 и 210 мощность на демпфирующем резисторе увеличивается , ессно. Но зато сохраняется активная излучаемая из пьезика.

А что там с трансформатором получится ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Feb 20 2013, 03:46
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(тау @ Feb 19 2013, 19:53) *
ну это не совсем так. Например с номиналами по последнему рисунку на частоте основного резонанса пьезика мощность
из источника 7 Вт ,
на 0,7 Омах 2,1 Вт
на нагрузке 5.5 Вт

на частотах 190 и 210 мощность на демпфирующем резисторе увеличивается , ессно. Но зато сохраняется активная излучаемая из пьезика.

А что там с трансформатором получится ?


трансформатор - это как запасной вариант, использовать его хочется меньше всего...особенно на 600кГц.

А по мощности: 7Вт - это номинальная мощность источника, если смотреть по среднему току. Но посмотрите амплитуду тока от источника - она может достигать десятков ампер реактивного тока, который сначала забрали от источника, а потом вернули в источник, и мне кажется что это мощность не учтена в расчетах.
Ну а представляете как возрастут коммутационные потери на переключение транзистора на 600кГц!!! и все это плата за увеличение емкости...
не лучший вариант (((


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 20 2013, 05:23
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 20 2013, 07:46) *
... а представляете ...

А как Вы себе представляете решение этой задачи? Абстрагируясь от акустики и прочих сущностей, cosФ=1 - это характеристика резистора. А у Вас там неизвестно какое активное сопротивление параллельно с емкостью. Вы это питаете через дроссель, т.е. по сути от источника тока. Но питаете меандром, а хотите получить синус. Т.е. Вы хотите, чтобы этот чудо-дроссель одновременно и фильтровал, и фазу тока подгонял под фазу напряжения. Это Вам с такой задачкой надо к кандидокторам каких-нибудь наук обращаться.
Таки я согласен с тау - надо получить синус, ну так сделайте источник напряжения с хорошим LC-фильтром.
Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 15 2013, 16:09) *
Если бы частота была на порядок меньше, то использовал бы принцип усилителя D-класса. Но частота высокая и подаю напряжение с моста частотой 200кГц.

А чем IRS2092+IRF6645 не устраивают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Feb 20 2013, 06:12
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(wim @ Feb 20 2013, 09:23) *
А как Вы себе представляете решение этой задачи? ... cosФ=1 ...


Систему, состоящую из двух частей - фильтр и компенсатор емкостной нагрузки. cosФ=1 - не обязательное, а желательное условие...только чтобы упростить жизнь источнику питания, уменьшить токи и коммутационные потери на высокой частоте.
"Чудо-дроссель" с этим точно не справиться, спасибо за идею.

Цитата(wim @ Feb 20 2013, 09:23) *
А чем IRS2092+IRF6645 не устраивают?


Работать на 800кГц, в мостовой схеме?
я старался избегать высокой частоты по причине все тех же коммутационных потерь...стоит провести эксперимент, но пока хочу разобраться с задачей на 200кГц - может есть решение задачи в том виде, как она стоит сейчас.

А для "IRS2092+IRF6645" получается что частота работы усилителя всего в 4 раза больше частоты подаваемого сигнала. Не мало?
(приступлю к моделированию)

Сообщение отредактировал Dmitry_Ternovsky - Feb 20 2013, 06:13


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 20 2013, 06:23
Сообщение #15


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 20 2013, 10:12) *
Работать на 800кГц, в мостовой схеме?

Зачем в мостовой? Полумост - классический усилитель класса D. Можно попробовать и без обратной связи - подавать ШИМ на что-нибудь типа LM5104.
Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 20 2013, 10:12) *
А для "IRS2092+IRF6645" получается что частота работы усилителя всего в 4 раза больше частоты подаваемого сигнала. Не мало?

Так у Вас сейчас с меандром 200 кГц фильтр пропускает 3-ю гармонику, т.е. это уже не синус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 03:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016