реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Согласование ёмкостной нагрузки в мостовой схеме.
тау
сообщение Feb 20 2013, 07:52
Сообщение #16


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(wim @ Feb 20 2013, 09:23) *
Т.е. Вы хотите, чтобы этот чудо-дроссель одновременно и фильтровал, и фазу тока подгонял под фазу напряжения. Это Вам с такой задачкой надо к кандидокторам каких-нибудь наук обращаться. S2092+IRF6645 не устраивают?

на одной частоте , например 200 КГц (основной резонанс излучателя) этого cosФ=1 несложно добиться. В Посте N8 это почти очевидно (фаза почти синусового тока и фаза первой гармоники меандра напряжения от источника - совпадают) . То есть такой дроссель с конденсатором согласуют, фильтруют, умножают напряжение до размаха 60 V от меандра 10Vp-p. Если поставить синусоидальный источник - будет тоже самое.
Идеальный синус ТСу не нужен, там встроенный резонанс пьезика достоточно добротно дофильтрует остальное.
однако настаивать не буду, а вдруг ТС придумает что-то получше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Feb 20 2013, 08:17
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(wim @ Feb 20 2013, 10:23) *
Можно попробовать и без обратной связи - подавать ШИМ на что-нибудь типа LM5104.


Так и делаю - подаю ШИМ на IRS2113 без обратной связи (раскачивал ее до 750кГц, дальше уже начинает заметно греться)
Просто на керамику можно подавать достаточно большое напряжение, поэтому подаю с запасом - не ниже какого-то уровня, а на сколько оно выше, я не сильно беспокоюсь.
Это будет первая подобная схема усилителя мощности и как назло ее надо сделать срочно.
Дальше есть пожелание - контролировать напряжение на излучателе и ток. Для контроля тока, наверное, придется ставить трансформатор тока, а для контроля напряжения...пока не придумал ... тем более как обратную связь заводить?!

Цитата(wim @ Feb 20 2013, 10:23) *
Так у Вас сейчас с меандром 200 кГц фильтр пропускает 3-ю гармонику, т.е. это уже не синус.

А во сколько раз частота заполнения должна быть выше частоты сигнала, чтобы получить приемлемый синус? Раз в десять?



Цитата(тау @ Feb 20 2013, 11:52) *
на одной частоте , например 200 КГц (основной резонанс излучателя) этого cosФ=1 несложно добиться.

Верно - для одной частоты это не сложно...если известен импеданс Z нагрузки и частота известна.

Цитата(тау @ Feb 20 2013, 11:52) *
Идеальный синус ТСу не нужен, там встроенный резонанс пьезика достоточно добротно дофильтрует остальное.
однако настаивать не буду, а вдруг ТС придумает что-то получше.


тут надо разделять - идеальный синус на нагрузке и cosФ!

Идеальный синус не нужен, но очень желателен. Поясню - чем ближе сигнал на керамике к идаельному синусу, тем меньше будет продольных и поперечных колебаний керамики в нежелательных нам направлениях...это оказывпает прямое влияние на кпд излучателя и на шум. Но т.к. керамика находится в воде, то вода все отфильтрует более ли менее, поэтому незначительные искажения синуса антенщики мне простят.

А cos только для кпд усилителя мощности важен.

Причем схема замещения не очень удачна, т.к. логика подсказывает что важна форма синуса тока (и напряжения) на активной нагрузке, и если посмотреть на резисторе, то там всегда будет синус и вроде бы хотелось успокоиться.
А на деле оказывается что важно напряжение на антенне...


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 20 2013, 08:29
Сообщение #18


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 20 2013, 12:17) *
А cos только для кпд усилителя мощности важен.

весьма спорное утверждение. sm.gif

делают же инженерА резонансные преобразователи и cos там далёёёёк от идеала. Однако на КПД это хоть и влияет , но не катастрофически.
Хотя Вы наверное хотите усилитель мощности класса А...В , тогда дааа, ищИте решение .

Если же усилитель будет "Д" , то никакой разницы нет - вход фильтра Д усилителя не является активной нагрузкой , так или иначе будете болтать реактивными токами. Но на более высоких частотах , и чем выше , тем больше заморочек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 20 2013, 08:58
Сообщение #19


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 20 2013, 12:17) *
А во сколько раз частота заполнения должна быть выше частоты сигнала, чтобы получить приемлемый синус? Раз в десять?

Это я не знаю. Синус 200 кГц - это уже радиовещательный диапазон. laughing.gif Если делать с обратной связью, то вопрос в том, до какой частоты сигнала она будет работать. А без обратной связи конечно будет работать. У LC-фильтра затухание 40 дБ/дек.

Цитата(тау @ Feb 20 2013, 11:52) *
такой дроссель с конденсатором согласуют, фильтруют, умножают напряжение до размаха 60 V от меандра 10Vp-p.

Так это ж без нагрузки. А ТС собирается какую-то мощность передавать - стало быть, на эквивалентной схеме появляется неизвестно-какой- резистор, от которого теоретицки будет зависеть это самое умножение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Feb 20 2013, 09:07
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(тау @ Feb 20 2013, 12:29) *
делают же инженерА резонансные преобразователи и cos там далёёёёк от идеала. Однако на КПД это хоть и влияет , но не катастрофически.

Так вопрос в величине этих самых реактивных токов. В моем случае они в несколько раз больше среднего тока!!

Цитата(тау @ Feb 20 2013, 12:29) *
Если же усилитель будет "Д" , то никакой разницы нет - вход фильтра Д усилителя не является активной нагрузкой , так или иначе будете болтать реактивными токами. Но на более высоких частотах , и чем выше , тем больше заморочек.

Именно поэтому и не стремлюсь строить усилитель D-класса для решения этой задачи и поднимать частоту коммутации.

Цитата(wim @ Feb 20 2013, 12:58) *
Это я не знаю. Синус 200 кГц - это уже радиовещательный диапазон. laughing.gif Если делать с обратной связью, то вопрос в том, до какой частоты сигнала она будет работать. А без обратной связи конечно будет работать. У LC-фильтра затухание 40 дБ/дек.

Так мне надо ее настроить на определенную частоту - частоту работы схемы.

Цитата(wim @ Feb 20 2013, 12:58) *
Так это ж без нагрузки. А ТС собирается какую-то мощность передавать - стало быть, на эквивалентной схеме появляется неизвестно-какой- резистор, от которого теоретицки будет зависеть это самое умножение.


Эквивалентная схема - это и есть нагрузка. К счастью дополнительных "резисторов" там не будет.
Просто одна из ветвей имеет резинанс на частоте 200кГц и, следовательно, остается только активное сопротивление (резистор R1 на схеме в первом сообщении). Шесть таких ветвей и есть моя активная нагрузка и потребитель мощности.

Сообщение отредактировал Dmitry_Ternovsky - Feb 20 2013, 09:08


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 20 2013, 09:18
Сообщение #21


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(wim @ Feb 20 2013, 12:58) *
Так это ж без нагрузки. А ТС собирается какую-то мощность передавать - стало быть, на эквивалентной схеме появляется неизвестно-какой- резистор, от которого теоретицки будет зависеть это самое умножение.

дык с нагрузкой, в качестве которой эквивалент пьезика. А моща вся активная уходит в 84 ома. Реактивная болтается туда суда.

Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 20 2013, 13:02) *
Именно поэтому и не стремлюсь строить усилитель D-класса для решения этой задачи и поднимать частоту коммутации.

именно этот момент более всего и подозрителен . D класс гоняет впустую реактивные токи туда суда ничуть не слабее чем более простой вариант меандрической запитки. Хотя лучше бы Вам убедиться в этом самому , хотя бы отмоделируйте.

Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 20 2013, 13:07) *
Шесть таких ветвей и есть моя активная нагрузка и потребитель мощности.

по хорошему , и в целях выравнивания по диапазону 190-210 ВАМ придется ставить отдельные согласующие цепи на каждый излучатель, не соединяя их вместе впараллель.

Иначе, при несовпадении мех резонансов, будет очень большая неравномерность излучений активной мощности по 6 направлениям в воде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 19:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.014 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016