реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> LM2731Y(DC-DC Step-UP) Повышение напряжения под нагрузкой, Проблемка с выходом за установленным напряжением под нагрузкой
spiritos
сообщение Feb 20 2013, 21:45
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Переразвел плату, благо в этой плате ничего не надо сверлить, и делается она пол часа, а с прошлой феном компоненты снимаются за 5 минут sm.gif)

Прикрепленное изображение


Тут уже залил все полигоном земли. Должно быть все хорошо, плата почти 1 в 1 как на отладочной от производителя.

Но все равно не хочет работать как надо, может быть у меня керамика какая то низкочастотная в 420pF, или что то.

Входные и выходные конденсаторы керамика 1206 X5R 10uf 25 V === На входе 1 шт, на выходе 3 шт этажом. === Этот тип конденсаторов рекомендовали с даташита.

А вот когда начал смотреть сигнал, то уже не понравился он. Причем странное еще было, с Cf конденсатором, у меня при 0.10 А все нормально, а вот при 0.25А у меня появлялась синусоида, и после увеличения до 0.4, опять была постоянка.

Прошлая разводка как по мне давала более лучший результат, но вот эта разводка сделана правильней с точки зрения логики, так как выведена обратная связь от силовой части, и конденсатор выходной максимально близко к шоттки.

Снял Cf конденсатор, и также смотрел выходной сигнал.

0.1A
Прикрепленное изображение


0.25A
Прикрепленное изображение


0.54A
Прикрепленное изображение


уже грешу на флюс, хотя плату раза 2 мыл от флюса.

Также пробовал ставить другие делители R2 = 4.7K R3 = 15K => 5.1 В. Что бы резистор R2 загрушил наводку на себя, но не намного помогло, под нагрузкой выходное напряжение увеличивалось на 0.12В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 20 2013, 22:05
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Извините, но это снова ровно та же самая разводка...

Прямой намёк — начните разводить новую плату с того, чтобы расстояние от вывода 2 DA1 до C2 и C4 было бы максимум 1 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 21 2013, 05:09
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



А вы упорный, это хорошо biggrin.gif
Я уже давал ссылку на разводку, предлагаемую производителем:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2731.pdf
рисунок 3.
Почему вы упорно делаете по своему?
На вашей плате с выбором точи снятия +ОС теперь порядок, но -ОС опять берётся из точки где протекает рабочий ток.
Скопируйте уже разводку с даташита.
На последних осциллограммах видно, что конденсаторы теперь стоят правильные, пульсации небольшие, остались "иголки" от помех. Вот для этих иголок расстояние от 2 ноги до минуса R2 , входного и выходного конденсатора просто безумно большое.

PS/ В даташите про нестабильность выходного напряжения микросхемы от нагрузки ничего не сказано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 21 2013, 06:57
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Цитата
А вы упорный, это хорошо


Да. У меня лежит лежит 6 таких преобразователей, и очень хочется заставить работать его как надо, в прочем и разобраться в этом всем. Спасибо.


Цитата
На вашей плате с выбором точи снятия +ОС теперь порядок, но -ОС опять берётся из точки где протекает рабочий ток.


Силовая земля у меня в точке там, где написано на рисунке GND, туда паяются вместе 2 провода на 2А., в точку IN такой же на вход, и на выходе также., то есть земля на плате всего лишь для конденсаторов, микросхемы, делителя. Основная нагрузка течет через спаенные 2 провода земли.

Еще переразвел плату,

Прикрепленное изображение


Что скажите насчет последней разводки?

В этой обратная связь вообще со всех сторон в экране. Но смущает земля C4 конденсатора, хватит ли ее, к тому же силовые кабеля внизу подключаются, или тут как понимаю главное что бы микросхема работала стабильно, а те потери что будут между землей конденсатора и проводами не существенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 21 2013, 07:27
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 10:57) *
Силовая земля у меня в точке там, где написано на рисунке GND, туда паяются вместе 2 провода на 2А., в точку IN такой же на вход, и на выходе также., то есть земля на плате всего лишь для конденсаторов, микросхемы, делителя. Основная нагрузка течет через спаенные 2 провода земли.

А вот микросхема думает что земля это её 2 нога, и измеряет потенциал на входе FB относительно неё.
Всё остальное ей до лампочки.
Сделайте уже как на рисунке 3 даташита. Ну что вам стоит, а ? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 21 2013, 07:30
Сообщение #21


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 10:57) *
Что скажите насчет последней разводки?

поставьте эксперимент с предыдущим паянным вариантом.
Конденсатор С1 входной отпаяйте и впаяйте прямо на выводы микросхемы 2 и 5 коротенькими по 2 мм проводочками . Посмотрите как будет вести себя выходное U под нагрузкой.

Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 10:57) *
Основная нагрузка течет через спаенные 2 провода земли.

это не имеет значения для вашего явления
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 21 2013, 07:33
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 09:57) *
очень хочется заставить работать его как надо

На деле ровно наоборот.

6-й раз, говорите? Хорошо, давайте будем повторять, а то может, действительно, с освещением плохо и не заметили:
Цитата(Plain @ Feb 21 2013, 01:05) *
Прямой намёк — начните разводить новую плату с того, чтобы расстояние от вывода 2 DA1 до C1 и C4 было бы максимум 1 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 21 2013, 08:26
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Цитата(тау @ Feb 21 2013, 09:30) *
поставьте эксперимент с предыдущим паянным вариантом.
Конденсатор С1 входной отпаяйте и впаяйте прямо на выводы микросхемы 2 и 5 коротенькими по 2 мм проводочками . Посмотрите как будет вести себя выходное U под нагрузкой.


это не имеет значения для вашего явления


Вечером проверю, плата дома sm.gif


Цитата(Plain @ Feb 21 2013, 09:33) *
На деле ровно наоборот.

6-й раз, говорите? Хорошо, давайте будем повторять, а то может, действительно, с освещением плохо и не заметили:


Наверно не так поняли в этом сообщении. У меня лежит 6 шт микросхем + 6 дросселей.
===

Цитата
Прямой намёк — начните разводить новую плату с того, чтобы расстояние от вывода 2 DA1 до C1 и C4 было бы максимум 1 мм.


Попытался поставить эти конденсаторы C4 и С1 как можно ближе к 2 ноге DA1. Плату много раз крутил уже, в даташите многослойка, и вот там удобно вывести землю на другой слой переходными отверстиями. Тогда вся силовая земля уходит на другой слой, как понимаю сразу исчезает проблема с землей ОС. Но у меня однослойка, заказывать 6 плат 17*19 мм на заводе как то маловато.

Прикрепленное изображение




Цитата(SergCh @ Feb 21 2013, 09:27) *
А вот микросхема думает что земля это её 2 нога, и измеряет потенциал на входе FB относительно неё.
Всё остальное ей до лампочки.
Сделайте уже как на рисунке 3 даташита. Ну что вам стоит, а ? laughing.gif


Поставил R2 максимально близко к 2 выводу DA1. Думал вообще повести отдельной землей, но тогда земли у меня не хватит на работу микросхемы и там будет 3-8 мВ напряжения между 2 ногой DA1 и силовой землей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 21 2013, 08:59
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 11:26) *
Попытался поставить эти конденсаторы C4 и С1 как можно ближе к 2 ноге DA1. Плату много раз крутил уже

Наверное, мы на разных языках говорим. Каждый раз читая эту тему, впечатление такое, что DA1, VD1 и L1 у Вас заговорённые, прибиты анкерами, Вас за них лишат премии и т.п. Скажите прямо, что с перечисленными элементами у Вас какие-то серьёзные организационные проблемы, иначе подбирающуюся к третьей странице тему ничем не оправдать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 21 2013, 09:39
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Цитата(Plain @ Feb 21 2013, 10:59) *
Наверное, мы на разных языках говорим. Каждый раз читая эту тему, впечатление такое, что DA1, VD1 и L1 у Вас заговорённые, прибиты анкерами, Вас за них лишат премии и т.п. Скажите прямо, что с перечисленными элементами у Вас какие-то серьёзные организационные проблемы, иначе подбирающуюся к третьей странице тему ничем не оправдать.


Да, biggrin.gif, частично заговорены. Из дросселей нашел в другом городе только IHLP2525CZER6R8M01 6.8uH 4.5A 6.47 mm W x 6.86 mm L x 3 mm H. Да он меньше и места должно хватить что бы сделать как в даташите. С доступностью деталей в моем городе проблема, если не заработает как надо последняя разводка, то закажу этих дросселей. К тому же этот дроссель стоят в 4 раза дороже чем прошлый.

Также заговорен корпус biggrin.gif , и 17*19*7, и туда надо засунуть схемку что бы она выдавала 0.5-0.6А, зарядка делается для себя и для друзей. В горах бывает проблема с зарядкой смартфона или телефона, покупать аккумулятор ради 2х походов в год не очень умное решение. Дешевле купить 3АА алкалайневые, которых хватит зарядить аккумулятор в 1500мА.

К тому же если все заработает, то выложу сюда проект зарядки (Altium Designer)., эта плата делается под распространенный корпус 3х АА батареек с выключателем.

В прочем может вы знаете еще какие то StepUP преобразователи?, в SOT23, с высоким кпд, выходными током под 0.7А, и доступностью на Украине, кроме LM2735.

Сообщение отредактировал spiritos - Feb 21 2013, 09:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 21 2013, 11:04
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Спасибо Plain за указания переразвести плату, переразвел ее всю. Получилось почти как в даташите.

Вернул C1 в номинал 3.9 uf 0805, 1206 слишком большой был..

Прикрепленное изображение


У кого какие мысли насчет этой разводки? ее буду пробовать сегодня вечером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 21 2013, 12:28
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 12:39) *
может вы знаете еще какие то StepUP преобразователи?, в SOT23, с высоким кпд, выходными током под 0.7А, и доступностью на Украине

http://www.efind.ru/icsearch/?search=l6920db&rid=5

Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 14:04) *
какие мысли насчет этой разводки?

Стало чуть лучше, C4 теперь на месте, но C1 по-прежнему что-то тянет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 21 2013, 14:59
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 15:04) *
Вернул C1 в номинал 3.9 uf 0805, 1206 слишком большой был..

У кого какие мысли насчет этой разводки? ее буду пробовать сегодня вечером.

Мне нравится.
Лишь бы хватило ёмкости на входе и выходе, а то придётся 2 и 3 этажом ставить, пульсации давить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 21 2013, 18:45
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Получилосьsm.gif))) Последняя разводка заработала как надо, повышал нагрузку до 0.7А и напряжение держалось в 5.16-5.17 В. Сначала поставил 3.9 uF на вход и 10 uF на выход, но пошли пульсации. Сейчас стоит 30 uF на выход, этажами.

Прикрепленное изображение


И еще вопрос, вот для 600 кГц, какое минимальное расстояние должно быть между дорожками? или не критично это ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 22 2013, 06:28
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 22:45) *
Получилосьsm.gif)))

biggrin.gif
Ширина дорожек обычно ограничивается технологическими возможностями изготовителя плат и напряжением между ними.
Не думаю что междорожечная (если есть такой термин) ёмкость будет влиять на 600 кГц.
Я тут вот что вспомнил. Пришёл ко мне как-то прибор, карманный осциллограф. У него зарядка как раз через усб осуществляется.
И вот он то заряжался, то не заряжался, ерунда какая-то. Стал разбираться, и оказалось что а счёт сопротивления кабеля УСБ и его контактов на микросхему зарядки приходило уже не 5В, а 3,5 (((. Поэтому она считала что напряжения нет и отказывалась заряжать прибор.
Это я к точности установки выходного напряжения вашего преобразователя. Нет, он получился отличный, но нужно ли это...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 22:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01434 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016