|
Чудо враждебной техники - антенна на 868мГц |
|
|
|
Feb 24 2013, 06:37
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 5-01-05
Из: Оулу
Пользователь №: 1 811

|
Недавно случайно развалилась у меня антенна (передатчик нес за нее  ), у которой давно хотелось посмотреть внутренности - но она не поддавалось, а ломать не хотелось - в отличии от многих китайских антенн КСВ, измеренный мостом, был настолько близок к единице, что складывалось подозрение что внутри у нее 50-омный резистор  - но при этом она еще и работала. Внутрях у нее обнаружилось следующая конструкция:
Теперь удивлен еще больше - как это работает? Это как-то можно изобразить в mmana? Или с изоляцией от коаксиального кабеля на центральном проводе это бессмысленно? Насколько действительно эффективна может быть такая антенна?
|
|
|
|
|
Feb 24 2013, 08:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402

|
Цитата(varvar @ Feb 24 2013, 10:37)  Недавно случайно развалилась у меня антенна (передатчик нес за нее  ), у которой давно хотелось посмотреть внутренности - но она не поддавалось, а ломать не хотелось - в отличии от многих китайских антенн КСВ, измеренный мостом, был настолько близок к единице, что складывалось подозрение что внутри у нее 50-омный резистор  - но при этом она еще и работала. Внутрях у нее обнаружилось следующая конструкция:
Теперь удивлен еще больше - как это работает? Это как-то можно изобразить в mmana? Или с изоляцией от коаксиального кабеля на центральном проводе это бессмысленно? Насколько действительно эффективна может быть такая антенна? MMANA не поможет, слишком проста. Для моделирования примените HFSS или CST. А работает антенна так же, как и любой штыревой вибратор. Втулка совместно с полиэтиленом играет роль согласующего элемента. Штырь из куска коаксиального кабеля-удачное применение материалов
|
|
|
|
|
Feb 24 2013, 09:41
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 5-01-05
Из: Оулу
Пользователь №: 1 811

|
Цитата(demidrol @ Feb 24 2013, 12:40)  похоже на четвертьволновой трансформатор Вряд ли похоже - четверть длины волны - 82мм, даже с учетом укорочения не тянет. Цитата(lunin @ Feb 24 2013, 12:40)  MMANA не поможет, слишком проста. Для моделирования примените HFSS или CST. А работает антенна так же, как и любой штыревой вибратор. Втулка совместно с полиэтиленом играет роль согласующего элемента. Штырь из куска коаксиального кабеля-удачное применение материалов  Безотходное производство  Интересно, антенна так была рассчитана или так уж получилось - вроде телевизионной антенны типа сломанные грабли, более ни на что не годные  За давностью лет точно не помню, но скорее всего она продавалась в качестве двухдиапазонной GSM антенны, низкочастотный диапазон близок к 868. Одновременно было куплено еще несколько разных типов, но все, кроме этой, оказались габаритно-весовыми макетами  А кроме MMANA под рукой, к сожалению, ничего нет. Да и специалист из меня по антеннам еще тот - максимум самодельным мостом посмотреть в балансе или нет  В штыревом вибраторе нужна земля или четвертьволновые противовесы - в конструкции размером 3х5см, установленной на пенопластовом самолетике и то, и другое как то не помещаются  , а из передатчика управления такая торчащая конструкция будет сломана через пару дней. Поэтому эта антеннка оказалась как нельзя более подходящей для передатчика.
|
|
|
|
|
Feb 24 2013, 10:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402

|
Цитата(varvar @ Feb 24 2013, 13:41)  Вряд ли похоже - четверть длины волны - 82мм, даже с учетом укорочения не тянет. Безотходное производство  Интересно, антенна так была рассчитана или так уж получилось - вроде телевизионной антенны типа сломанные грабли, более ни на что не годные  За давностью лет точно не помню, но скорее всего она продавалась в качестве двухдиапазонной GSM антенны, низкочастотный диапазон близок к 868. Одновременно было куплено еще несколько разных типов, но все, кроме этой, оказались габаритно-весовыми макетами  А кроме MMANA под рукой, к сожалению, ничего нет. Да и специалист из меня по антеннам еще тот - максимум самодельным мостом посмотреть в балансе или нет  В штыревом вибраторе нужна земля или четвертьволновые противовесы - в конструкции размером 3х5см, установленной на пенопластовом самолетике и то, и другое как то не помещаются  , а из передатчика управления такая торчащая конструкция будет сломана через пару дней. Поэтому эта антеннка оказалась как нельзя более подходящей для передатчика. Считать надо от края втулки. При этом получается почти 1/8длины волны. Ну а противовесы... Их размерами часто пренебрегают, посмотрите на любую портативку диапазонов 27...470 МГц - там противовес (корпус) много меньше длины волны, даже её четверти.
|
|
|
|
|
Feb 24 2013, 17:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 22-04-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 110

|
Было бы неплохо, если Вы дадите картинку КСВ, и на чем эта антенна устанавливалась. У антенны был кожух, вот интересно КСВ с кожухом и без оного, а бывает что это материал с потерями-эффективность падает, но согласование улучшается. Без данных по КСВ, при моделировании нельзя оценить материал изоляции на штыре. ММАНА для моделирования не катит - это проводная модель, а у трубки две поверхности: внутренняя и внешняя и эти поверхности выполняют разные функции.
|
|
|
|
|
Feb 24 2013, 18:56
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 5-01-05
Из: Оулу
Пользователь №: 1 811

|
Цитата(Serg1956 @ Feb 24 2013, 20:35)  Было бы неплохо, если Вы дадите картинку КСВ, и на чем эта антенна устанавливалась. У антенны был кожух, вот интересно КСВ с кожухом и без оного, а бывает что это материал с потерями-эффективность падает, но согласование улучшается. Без данных по КСВ, при моделировании нельзя оценить материал изоляции на штыре. Измерением это назвать сложно, тот мост, что я использую - это показометр, а не измеритель. Т.е. выставляется полная шкала на открытый выход, контролируется на активную нагрузку 50 ом - по нулям. Потом прикручивается антенна. Кстати, после падения, ломания и припаивания назад трубки, часть магического синего дыма вышла - раньше стабильно было чуть больше полделения, теперь - деление. Одевание-снимание кожуха не сильно влияет. А вот от близко поднесенных рук баланс уходит.
|
|
|
|
|
Feb 26 2013, 16:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 22-04-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 110

|
Ладно, с измерением понятно. С руками тоже, когда подносите руку к антенне, Вы увеличиваете потери, т.к. руки в ближней зоне. Этот прием я применяю, чтобы прикинуть диаграмму направленности антенны, сравниваю на каком расстоянии и в каком направлении влияние ладони сильнее. Если я правильно понял из названия топика, то устройство работает на частоте 868МГц, можно смоделировать в CST, заодно будет ясно какой кабель использован для изготовления.
|
|
|
|
|
Feb 26 2013, 21:39
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253

|
Цитата(Serg1956 @ Feb 26 2013, 19:42)  Ладно, с измерением понятно. С руками тоже, когда подносите руку к антенне, Вы увеличиваете потери, т.к. руки в ближней зоне. Этот прием я применяю, чтобы прикинуть диаграмму направленности антенны, сравниваю на каком расстоянии и в каком направлении влияние ладони сильнее. Если я правильно понял из названия топика, то устройство работает на частоте 868МГц, можно смоделировать в CST, заодно будет ясно какой кабель использован для изготовления. Похоже это попытка создать двухчастотный излучатель для 900/1800 МГц. Не видно никакой схемы запирания асимметричных токов - значит максимум излучения будет отклоняться от нормали к оси антенны в зависимости от геометрии корпуса прибора. Для кожуха задал эпсилон 3.5( полиамид ), для кабеля 2.25 ( полиэтилен )
|
|
|
|
|
Feb 27 2013, 08:27
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 5-01-05
Из: Оулу
Пользователь №: 1 811

|
Цитата(uve @ Feb 27 2013, 00:39)  Похоже это попытка создать двухчастотный излучатель для 900/1800 МГц. Не видно никакой схемы запирания асимметричных токов - значит максимум излучения будет отклоняться от нормали к оси антенны в зависимости от геометрии корпуса прибора. Для кожуха задал эпсилон 3.5( полиамид ), для кабеля 2.25 ( полиэтилен ) Видимо, мне свезло с экземпляром и попытка оказалась вполне успешной - с точностью до свойств материала. И это все-таки не совсем грабельного типа антенна, а кто-то приложил мозги к ней. Спасибо!
|
|
|
|
|
Feb 27 2013, 18:33
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 22-04-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 110

|
Цитата(uve @ Feb 27 2013, 01:39)  Похоже это попытка создать двухчастотный излучатель для 900/1800 МГц. Не видно никакой схемы запирания асимметричных токов - значит максимум излучения будет отклоняться от нормали к оси антенны в зависимости от геометрии корпуса прибора. Для кожуха задал эпсилон 3.5( полиамид ), для кабеля 2.25 ( полиэтилен )
Не согласен насчет попытки двухчастотного излучателя. Я замоделировал в CST на идеальной земле, резонанс КСВ на 860МГц, второй, слабо выраженный с КСВ=3 в районе 2400МГц. Потом сделал модель в свободном пространстве с учетом корпуса, корпус взял "от балды" ориентируясь на фото, металл- медь, изоляция-полиэтилен.
Вывод простой антенну делали с умом, считали так чтобы при любой подстилающей поверхности КСВ антенны не уходило за 1.5, при КУ близко 3-5dBi.
|
|
|
|
|
Feb 27 2013, 19:21
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 5-01-05
Из: Оулу
Пользователь №: 1 811

|
Цитата(Serg1956 @ Feb 27 2013, 22:33)  Не согласен насчет попытки двухчастотного излучателя. Я замоделировал в CST на идеальной земле, резонанс КСВ на 860МГц, второй, слабо выраженный с КСВ=3 в районе 2400МГц. Потом сделал модель в свободном пространстве с учетом корпуса, корпус взял "от балды" ориентируясь на фото, металл- медь, изоляция-полиэтилен.
Вывод простой антенну делали с умом, считали так чтобы при любой подстилающей поверхности КСВ антенны не уходило за 1.5, при КУ близко 3-5dBi. Антенна мне нравится все больше и больше  Нашел на ебее продают - судя по виду и размерам - такая же, как и у меня. Пишут - 900-1800MHz Built-in SMA male straight GSM GPRS AntennaХотя очень бы хотелось, чтобы выводы Serg1956 были правильными
|
|
|
|
|
Feb 27 2013, 21:17
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608

|
Цитата(varvar @ Feb 27 2013, 11:21)  Нашел на ебее продают - судя по виду и размерам - такая же, как и у меня. Судя по размеру - просто 1/4 штырь. Но за такие деньги не жалко посмотреть. Один раз'ем того стоит.
|
|
|
|
|
Feb 28 2013, 06:35
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253

|
Цитата(Serg1956 @ Feb 27 2013, 21:33)  Не согласен насчет попытки двухчастотного излучателя. Вывод простой антенну делали с умом, считали так чтобы при любой подстилающей поверхности КСВ антенны не уходило за 1.5, при КУ близко 3-5dBi. Идея двухчастотной антенны здесь проста. L/4 штырь для 900 МГц будет иметь резонанс и на 1800 МГц с бОльшей входной Re. Для согласования с 50-ю Омами на частоте 1800 МГц и установлена трансформирующая линия с трубкой 23 мм. Я посчитал отдельно эту линию, она 50 Ом трансформирует в 137.5+j51 Ohm. Посчитал антенну без трансформатора: 1800 МГц - 95.2-j62 Ohm. Вывод: похоже, что этот трансформатор как раз для частоты 1800 МГц. Отклонения в расчётах могут быть т.к. мы не знаем значения епсилон реального кожуха антенны. Serg1956, посмотрите, что с Вашей моделью в CST, совсем на расчёт в HFSS не похоже. Посмотрите, что у меня получилось, хотя это может быть из-за разных противовесов( у меня цилиндр длиной 69 мм, диаметром 8 мм:
Сообщение отредактировал uve - Feb 28 2013, 15:40
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|