реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чудо враждебной техники - антенна на 868мГц
varvar
сообщение Feb 24 2013, 06:37
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 5-01-05
Из: Оулу
Пользователь №: 1 811



Недавно случайно развалилась у меня антенна (передатчик нес за нее sm.gif ), у которой давно хотелось посмотреть внутренности - но она не поддавалось, а ломать не хотелось - в отличии от многих китайских антенн КСВ, измеренный мостом, был настолько близок к единице, что складывалось подозрение что внутри у нее 50-омный резистор sm.gif - но при этом она еще и работала.
Внутрях у нее обнаружилось следующая конструкция:

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Теперь удивлен еще больше - как это работает? Это как-то можно изобразить в mmana? Или с изоляцией от коаксиального кабеля на центральном проводе это бессмысленно? Насколько действительно эффективна может быть такая антенна?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
demidrol
сообщение Feb 24 2013, 08:40
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 6-02-09
Пользователь №: 44 487



похоже на четвертьволновой трансформатор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lunin
сообщение Feb 24 2013, 08:40
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402



Цитата(varvar @ Feb 24 2013, 10:37) *
Недавно случайно развалилась у меня антенна (передатчик нес за нее sm.gif ), у которой давно хотелось посмотреть внутренности - но она не поддавалось, а ломать не хотелось - в отличии от многих китайских антенн КСВ, измеренный мостом, был настолько близок к единице, что складывалось подозрение что внутри у нее 50-омный резистор sm.gif - но при этом она еще и работала.
Внутрях у нее обнаружилось следующая конструкция:

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Теперь удивлен еще больше - как это работает? Это как-то можно изобразить в mmana? Или с изоляцией от коаксиального кабеля на центральном проводе это бессмысленно? Насколько действительно эффективна может быть такая антенна?

MMANA не поможет, слишком проста. Для моделирования примените HFSS или CST.
А работает антенна так же, как и любой штыревой вибратор. Втулка совместно с полиэтиленом играет роль согласующего элемента. Штырь из куска коаксиального кабеля-удачное применение материалов sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
varvar
сообщение Feb 24 2013, 09:41
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 5-01-05
Из: Оулу
Пользователь №: 1 811



Цитата(demidrol @ Feb 24 2013, 12:40) *
похоже на четвертьволновой трансформатор

Вряд ли похоже - четверть длины волны - 82мм, даже с учетом укорочения не тянет.

Цитата(lunin @ Feb 24 2013, 12:40) *
MMANA не поможет, слишком проста. Для моделирования примените HFSS или CST.
А работает антенна так же, как и любой штыревой вибратор. Втулка совместно с полиэтиленом играет роль согласующего элемента. Штырь из куска коаксиального кабеля-удачное применение материалов sm.gif

Безотходное производство sm.gif
Интересно, антенна так была рассчитана или так уж получилось - вроде телевизионной антенны типа сломанные грабли, более ни на что не годные sm.gif

За давностью лет точно не помню, но скорее всего она продавалась в качестве двухдиапазонной GSM антенны, низкочастотный диапазон близок к 868.
Одновременно было куплено еще несколько разных типов, но все, кроме этой, оказались габаритно-весовыми макетами sm.gif

А кроме MMANA под рукой, к сожалению, ничего нет. Да и специалист из меня по антеннам еще тот - максимум самодельным мостом посмотреть в балансе или нет sm.gif

В штыревом вибраторе нужна земля или четвертьволновые противовесы - в конструкции размером 3х5см, установленной на пенопластовом самолетике и то, и другое как то не помещаются sm.gif , а из передатчика управления такая торчащая конструкция будет сломана через пару дней. Поэтому эта антеннка оказалась как нельзя более подходящей для передатчика.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
lunin
сообщение Feb 24 2013, 10:47
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402



Цитата(varvar @ Feb 24 2013, 13:41) *
Вряд ли похоже - четверть длины волны - 82мм, даже с учетом укорочения не тянет.


Безотходное производство sm.gif
Интересно, антенна так была рассчитана или так уж получилось - вроде телевизионной антенны типа сломанные грабли, более ни на что не годные sm.gif

За давностью лет точно не помню, но скорее всего она продавалась в качестве двухдиапазонной GSM антенны, низкочастотный диапазон близок к 868.
Одновременно было куплено еще несколько разных типов, но все, кроме этой, оказались габаритно-весовыми макетами sm.gif

А кроме MMANA под рукой, к сожалению, ничего нет. Да и специалист из меня по антеннам еще тот - максимум самодельным мостом посмотреть в балансе или нет sm.gif

В штыревом вибраторе нужна земля или четвертьволновые противовесы - в конструкции размером 3х5см, установленной на пенопластовом самолетике и то, и другое как то не помещаются sm.gif , а из передатчика управления такая торчащая конструкция будет сломана через пару дней. Поэтому эта антеннка оказалась как нельзя более подходящей для передатчика.

Считать надо от края втулки. При этом получается почти 1/8длины волны. Ну а противовесы... Их размерами часто пренебрегают, посмотрите на любую портативку диапазонов 27...470 МГц - там противовес (корпус) много меньше длины волны, даже её четверти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg1956
сообщение Feb 24 2013, 17:35
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 22-04-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 110



Было бы неплохо, если Вы дадите картинку КСВ, и на чем эта антенна устанавливалась.
У антенны был кожух, вот интересно КСВ с кожухом и без оного, а бывает что это материал с потерями-эффективность падает, но согласование улучшается. Без данных по КСВ, при моделировании нельзя оценить материал изоляции на штыре. ММАНА для моделирования не катит - это проводная модель, а у трубки две поверхности: внутренняя и внешняя и эти поверхности выполняют разные функции.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hmm
сообщение Feb 24 2013, 17:45
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 329
Регистрация: 22-06-04
Пользователь №: 124



Ранее часто встречал публикации подобных антенн. И еще проще - из коаксиального кабеля, но вместо латунной "гильзы" использовалась часть оплетки ..


--------------------
Талант не пропить ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
varvar
сообщение Feb 24 2013, 18:56
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 5-01-05
Из: Оулу
Пользователь №: 1 811



Цитата(Serg1956 @ Feb 24 2013, 20:35) *
Было бы неплохо, если Вы дадите картинку КСВ, и на чем эта антенна устанавливалась.
У антенны был кожух, вот интересно КСВ с кожухом и без оного, а бывает что это материал с потерями-эффективность падает, но согласование улучшается. Без данных по КСВ, при моделировании нельзя оценить материал изоляции на штыре.


Измерением это назвать сложно, тот мост, что я использую - это показометр, а не измеритель. Т.е. выставляется полная шкала на открытый выход, контролируется на активную нагрузку 50 ом - по нулям. Потом прикручивается антенна. Кстати, после падения, ломания и припаивания назад трубки, часть магического синего дыма вышла - раньше стабильно было чуть больше полделения, теперь - деление. Одевание-снимание кожуха не сильно влияет. А вот от близко поднесенных рук баланс уходит.

Прикрепленное изображение


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg1956
сообщение Feb 26 2013, 16:42
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 22-04-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 110



Ладно, с измерением понятно. С руками тоже, когда подносите руку к антенне, Вы увеличиваете потери, т.к. руки в ближней зоне. Этот прием я применяю, чтобы прикинуть диаграмму направленности антенны, сравниваю на каком расстоянии и в каком направлении влияние ладони сильнее.
Если я правильно понял из названия топика, то устройство работает на частоте 868МГц, можно смоделировать в CST, заодно будет ясно какой кабель использован для изготовления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Feb 26 2013, 21:39
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Serg1956 @ Feb 26 2013, 19:42) *
Ладно, с измерением понятно. С руками тоже, когда подносите руку к антенне, Вы увеличиваете потери, т.к. руки в ближней зоне. Этот прием я применяю, чтобы прикинуть диаграмму направленности антенны, сравниваю на каком расстоянии и в каком направлении влияние ладони сильнее.
Если я правильно понял из названия топика, то устройство работает на частоте 868МГц, можно смоделировать в CST, заодно будет ясно какой кабель использован для изготовления.

Похоже это попытка создать двухчастотный излучатель для 900/1800 МГц. Не видно никакой схемы запирания асимметричных токов - значит максимум излучения будет отклоняться от нормали к оси антенны в зависимости от геометрии корпуса прибора. Для кожуха задал эпсилон 3.5( полиамид ), для кабеля 2.25 ( полиэтилен )

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
varvar
сообщение Feb 27 2013, 08:27
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 5-01-05
Из: Оулу
Пользователь №: 1 811



Цитата(uve @ Feb 27 2013, 00:39) *
Похоже это попытка создать двухчастотный излучатель для 900/1800 МГц. Не видно никакой схемы запирания асимметричных токов - значит максимум излучения будет отклоняться от нормали к оси антенны в зависимости от геометрии корпуса прибора. Для кожуха задал эпсилон 3.5( полиамид ), для кабеля 2.25 ( полиэтилен )

Видимо, мне свезло с экземпляром и попытка оказалась вполне успешной - с точностью до свойств материала. И это все-таки не совсем грабельного типа антенна, а кто-то приложил мозги к ней. Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg1956
сообщение Feb 27 2013, 18:33
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 22-04-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 110



Цитата(uve @ Feb 27 2013, 01:39) *
Похоже это попытка создать двухчастотный излучатель для 900/1800 МГц. Не видно никакой схемы запирания асимметричных токов - значит максимум излучения будет отклоняться от нормали к оси антенны в зависимости от геометрии корпуса прибора. Для кожуха задал эпсилон 3.5( полиамид ), для кабеля 2.25 ( полиэтилен )

Прикрепленное изображение

Не согласен насчет попытки двухчастотного излучателя. Я замоделировал в CST на идеальной земле, резонанс КСВ на 860МГц, второй, слабо выраженный с КСВ=3 в районе 2400МГц. Потом сделал модель в свободном пространстве с учетом корпуса, корпус взял "от балды" ориентируясь на фото, металл- медь, изоляция-полиэтилен.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Вывод простой антенну делали с умом, считали так чтобы при любой подстилающей поверхности КСВ антенны не уходило за 1.5, при КУ близко 3-5dBi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
varvar
сообщение Feb 27 2013, 19:21
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 5-01-05
Из: Оулу
Пользователь №: 1 811



Цитата(Serg1956 @ Feb 27 2013, 22:33) *
Не согласен насчет попытки двухчастотного излучателя. Я замоделировал в CST на идеальной земле, резонанс КСВ на 860МГц, второй, слабо выраженный с КСВ=3 в районе 2400МГц. Потом сделал модель в свободном пространстве с учетом корпуса, корпус взял "от балды" ориентируясь на фото, металл- медь, изоляция-полиэтилен.

Вывод простой антенну делали с умом, считали так чтобы при любой подстилающей поверхности КСВ антенны не уходило за 1.5, при КУ близко 3-5dBi.


Антенна мне нравится все больше и больше sm.gif
Нашел на ебее продают - судя по виду и размерам - такая же, как и у меня. Пишут - 900-1800MHz Built-in SMA male straight GSM GPRS Antenna
Хотя очень бы хотелось, чтобы выводы Serg1956 были правильными sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Feb 27 2013, 21:17
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(varvar @ Feb 27 2013, 11:21) *
Нашел на ебее продают - судя по виду и размерам - такая же, как и у меня.


Судя по размеру - просто 1/4 штырь. Но за такие деньги не жалко посмотреть. Один раз'ем того стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Feb 28 2013, 06:35
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Serg1956 @ Feb 27 2013, 21:33) *
Не согласен насчет попытки двухчастотного излучателя.
Вывод простой антенну делали с умом, считали так чтобы при любой подстилающей поверхности КСВ антенны не уходило за 1.5, при КУ близко 3-5dBi.


Идея двухчастотной антенны здесь проста. L/4 штырь для 900 МГц будет иметь резонанс и на 1800 МГц с бОльшей входной Re.
Для согласования с 50-ю Омами на частоте 1800 МГц и установлена трансформирующая линия с трубкой 23 мм.
Я посчитал отдельно эту линию, она 50 Ом трансформирует в 137.5+j51 Ohm.
Посчитал антенну без трансформатора: 1800 МГц - 95.2-j62 Ohm.
Вывод: похоже, что этот трансформатор как раз для частоты 1800 МГц.

Отклонения в расчётах могут быть т.к. мы не знаем значения епсилон реального кожуха антенны.

Serg1956, посмотрите, что с Вашей моделью в CST, совсем на расчёт в HFSS не похоже. Посмотрите, что у меня получилось, хотя это может быть из-за разных противовесов( у меня цилиндр длиной 69 мм, диаметром 8 мм:
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал uve - Feb 28 2013, 15:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016