реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ADF4351, Непонятно, где косяк
arhiv6
сообщение Feb 22 2013, 13:22
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Я про него знаю, но качать его, потом под вайном ещё ставить... Проще сразу в png выложить...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 22 2013, 14:21
Сообщение #17


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(arhiv6 @ Feb 22 2013, 17:22) *
Проще сразу в png выложить...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 22 2013, 14:30
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(InsaneLogic @ Feb 22 2013, 12:06) *
Схема включения в формате Altium Designer 10 в архиве[attachment=75016:ADF4351_board_sch.rar].

Сама по себе схема на таких частотах практически бесполезна- разводку платы покажите. И толщину ламината укажите, а то вдруг у Вас плата 2.5 мм толщиной- индуктивность виасов под термалпадом тогда будет запредельной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Feb 22 2013, 14:40
Сообщение #19


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(ledum @ Feb 22 2013, 15:03) *
У нас приколы были на стартеркитовской плате (хи-хи), пока нафиг не выкинули индуктивности (3.9нГ ЕМНИП) в коллекторах по выходу и не поставили резисторы по 51Ому. Разводку этой платы вообще ключница какая-то пьяная делала. Переходных с верхних земляных полигонов копланаров ноль целых фиг десятых и в самых неподходящих местах.


Прошу прощения, что пишу тут.
Ledum, не могу отправить Вам личное сообщение (походу ящик ваш или полный или отключен)


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Feb 22 2013, 15:31
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Автор, попробуйте резисторы 68Ом убрать, проверьте, что не впаяны резисторы R31, R33. Для 100МГц разделительные конденсаторы поставьте 1нФ.
Если не поможет, совсем уберите трансформаторы попробуйте включить по схеме:
Прикрепленное изображение

Для широкого диапазона я включал так, прекрасно работало, но у неё больше потери - на выходе около 0дБм (включению трансформатора не удивляйтесь, это трансформатор на длинных линиях):
Прикрепленное изображение

Если необходима мощность больше (до +3дБм), используйте схему с LC Balun (Figure 39. в даташите), но она рассчитывается для небольшого диапазона частот (примерно с октаву), за диапазоном мощность падает. Кстати, +5 дБм я с микросхемы так и не получил sm.gif

Сообщение отредактировал arhiv6 - Feb 22 2013, 15:33


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Feb 22 2013, 15:41
Сообщение #21


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(VCO @ Feb 22 2013, 08:57) *
HMC835 и MAX2870. Первая интересна как замена DDS, вторая - как широкополосная ФАПЧ.
ЗЫ: Только обратил внимание, что земляки. cool.gif


Вот еще по-интереснее - LMX2581
http://www.ti.com/product/lmx2581?DCMP=hpa...1s-pr#samplebuy


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsaneLogic
сообщение Feb 24 2013, 14:11
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 21-02-13
Пользователь №: 75 726



Сбрасываю в PDF схему и плату.Прикрепленный файл  Main_Board.rar ( 555.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 444
Толщина FR4 = 1 мм.

Сообщение отредактировал InsaneLogic - Feb 24 2013, 14:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 24 2013, 15:14
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(InsaneLogic @ Feb 24 2013, 16:11) *
Сбрасываю в PDF схему и плату.Прикрепленный файл  Main_Board.rar ( 555.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 444
Толщина FR4 = 1 мм.

Очень хороший пример, как ненадо делать. Во первых, ни одного виаса под термалпадом, что прямо противоречит даташиту. Во вторых- разрыв земли и разводка непонятно чего под ВЧ выходами. Так делать можно только на 4-слойной плате, когда есть сполшная земля во внутренних слоях. В третьих- длиннючие, по меркам СВЧ дорожки от 10, 16 ноги. А конденсаторы вообще на другой стороне платы, после виаса, одиночного, который на такой частоте- индуктивность значительная. Я вообще-то эти ноги оформляю с радиалстабом прямо от ноги, но это изврат для MAX2870, у котрого 6 ГГц частота, а цоколевка практически точно такая.
Да, кстати, из опыта- обычно из-за неправильной разводки сходит с ума внутрренняя цифровая РЧ часть- перскалер итд. То есть, можно захватить ФАПЧ и получить более-менее нормальный спектр, используя внешнню фапч, но как только включаем внутреннюю- петля разваливается, а щуп анализатора спектра, поднесенный вплотную к микросхеме, видит высшие гармоники генерируемого сигнала (наверно от фронтов в прескалере) которые вылазят наружу из-за плохого заземления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 24 2013, 16:17
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(khach @ Feb 24 2013, 17:14) *
Во первых, ни одного виаса под термалпадом, что прямо противоречит даташиту.

А конденсаторы вообще на другой стороне платы, после виаса, одиночного, который на такой частоте- индуктивность значительная.

Нет такого слова - виас. crying.gif Особенно одиночного. Наверное, переходное отверстие имеется в виду. Если по-английски, то via.
Vias - множественное число.
Извините, что не удержался, уж больно глаз режет. Совсем русский язык исчезает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 24 2013, 16:53
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Herz @ Feb 24 2013, 18:17) *
Нет такого слова - виас.

А жалко. А то набирать "переходное отверстие" все-таки неоправданно долго. Виа по-русски как-то не звучит как существительное. Вот и появилось сленговое виас и виасы как калька с английского.
ЗЫ. чтобы не было оффтопика
Вот пример разводки ADF4360 который мне нравится. Ног конечно у корпуса меньше, но функционально они расположены подобно 4351. Обратите внимание на фильтровые конденсаторы около ВЧ выхода- вот это расстояние очень критично, по крайне мере из моего опыта. Несомненно, в структуре 4351 и подобных есть внутренние блокировочные конденсаторы, что позволяет прощать некоторые дефекты разводки. Вот бы еще кто сделал микрофотографию кристалла, чтобы понять, на каких ногах они есть и их примерную емкость.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
decom
сообщение Feb 24 2013, 17:28
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 9-12-12
Из: Саранск
Пользователь №: 74 770



Мутная разводка, фильтр ChargePump это понятно, но какого трасса от него загибается и идет к RF выходу, и там переходное, которое на лишний миллиметр отодвигает такие важные конденсаторы.
Нет схемы/фотки в анфас и нижнюю сторону, чтоб обнюхать получше. Во картинку прицепил для ADF4360 от штатной EVB.

Сообщение отредактировал decom - Feb 24 2013, 17:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 24 2013, 20:36
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(decom @ Feb 24 2013, 19:28) *
Мутная разводка, фильтр ChargePump это понятно, но какого трасса от него загибается и идет к RF выходу, и там переходное, которое на лишний миллиметр отодвигает такие важные конденсаторы.

Блокировочные конденсаторы не отодвигают, а согласование с РЧ линиями может и дальше находится. Плата там 4- слойка, поэтому управляющее напряжение chargepupm они снизу провели. а я когда на двухслойке повтрял просто резистор поставил трухольный как перемычку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsaneLogic
сообщение Feb 25 2013, 05:30
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 21-02-13
Пользователь №: 75 726



Цитата(khach @ Feb 24 2013, 18:14) *
Очень хороший пример, как ненадо делать. Во первых, ни одного виаса под термалпадом, что прямо противоречит даташиту. Во вторых- разрыв земли и разводка непонятно чего под ВЧ выходами. Так делать можно только на 4-слойной плате, когда есть сполшная земля во внутренних слоях. В третьих- длиннючие, по меркам СВЧ дорожки от 10, 16 ноги. А конденсаторы вообще на другой стороне платы, после виаса, одиночного, который на такой частоте- индуктивность значительная. Я вообще-то эти ноги оформляю с радиалстабом прямо от ноги, но это изврат для MAX2870, у котрого 6 ГГц частота, а цоколевка практически точно такая.
Да, кстати, из опыта- обычно из-за неправильной разводки сходит с ума внутрренняя цифровая РЧ часть- перскалер итд. То есть, можно захватить ФАПЧ и получить более-менее нормальный спектр, используя внешнню фапч, но как только включаем внутреннюю- петля разваливается, а щуп анализатора спектра, поднесенный вплотную к микросхеме, видит высшие гармоники генерируемого сигнала (наверно от фронтов в прескалере) которые вылазят наружу из-за плохого заземления.

Прошу прощения, но я не совсем Вас понял. Ведь у ADF4351 ноги 10 и 16 - не СВЧ. Это питание (10 - AVdd; 16, 17 - Vvco). Или там тоже имеют значение виасы? И виасы у меня там под термалпадами тоже есть (по 9 штук). А вот переходные отверстия на СВЧ выходах к подтягивающим резисторам - да, косяк.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 25 2013, 05:45
Сообщение #29


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(InsaneLogic @ Feb 25 2013, 08:30) *
И виасы у меня там под термалпадами тоже есть (по 9 штук). А вот переходные отверстия на СВЧ выходах к подтягивающим резисторам - да, косяк.

Виасы под термалпадом видны только на 9-й странице pdf-версии, поэтому все решили, что их там нет. Наверное всё-таки стоит скачать ADViewer ! wink.gif
Пока нету времени всё сновательно проанализировать, поэтому есть только вопрос: Почему номиналы в схеме не соответствуют номиналам ADIsimPLL?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsaneLogic
сообщение Feb 25 2013, 06:00
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 21-02-13
Пользователь №: 75 726



Цитата(VCO @ Feb 25 2013, 08:45) *
Виасы под термалпадом видны только на 9-й странице pdf-версии, поэтому все решили, что их там нет. Наверное всё-таки стоит скачать ADViewer ! wink.gif
Пока нету времени всё сновательно проанализировать, поэтому есть только вопрос: Почему номиналы в схеме не соответствуют номиналам ADIsimPLL?


Вариант из ADLsim - тот вариант, который впаян сейчас. В схеме - старый вариант. Он взят из сехмы оценочной платы ADF4351, взятой с сайта производителя.

Сейчас буду пробовать все рекомендации с форума - начиная от пересчёта в ADLsimPLL и перепайки петлевого фильтра и кончая выходами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016