реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Мощный генератор напряжения произвольной формы
vrmsumy
сообщение Feb 25 2013, 10:54
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-11-10
Пользователь №: 61 016



Цитата(Herz @ Feb 25 2013, 12:13) *
Эх... В каком направлении? Да всё в том же - электротехники. Вы простите мой здоровый сарказм, но регулярно проявляются новички с "интересными проектами" сразу этак киловатт на пять-десять, и чтобы универсальное - на все случаи, которых ещё и не придумали... При этом, как работает трансформатор представляют с трудом и опытом в области силовой электроники нулевым.

К счастью, эти утверждения не имеют ко мне никакого отношения.

Цитата(Herz @ Feb 25 2013, 12:13) *
Посмотрите всё-таки схемотехнику усилителей класса D - может, натолкнёт на полезные мысли. Там не обязателен железный массогабарит.

Да, смотрю, спасибо Вам и injener-у за подсказку. К сожалению, в моем случае характер нагрузки немного "неудобный" для такой схемотехники. Нужна гальваническая развязка (параметры полезного сигнала я приводил). Сопротивление нагрузки может меняться от единиц омов до 10-ков ком.

Цитата(Herz @ Feb 25 2013, 12:13) *
А ещё лучше - начните с того, для чего это нужно. Без чёткого понимания цели опять будем переливать из пустого в порожнее страниц десять. Потом Вы признаетесь, что что-то совсем иное имели в виду... biggrin.gif

Вроде бы я ясно выразился - нужен мощный источник напряжения произвольной формы. Или Вас интересует, куда, на какую нагрузку будет работать этот источник?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Feb 25 2013, 10:57
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Лучше начать с маленького, с макета, Ватт так на 5 и вольт так на 12, и посмотреть что получится. Получить нужной вам формы сигнала и т.п. в макете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Feb 25 2013, 11:05
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



Правильно вам сказали что берете любой изолированный источник и ставите на его выходе мост или полумост. и управляете им через ТГР или оптодрайверы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vrmsumy
сообщение Feb 25 2013, 11:10
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-11-10
Пользователь №: 61 016



Цитата(Iptash @ Feb 25 2013, 12:57) *
Лучше начать с маленького, с макета, Ватт так на 5 и вольт так на 12, и посмотреть что получится. Получить нужной вам формы сигнала и т.п. в макете.

Пока начал с модели в LTSpice. smile3046.gif


Цитата(MK2 @ Feb 25 2013, 13:05) *
Правильно вам сказали что берете любой изолированный источник и ставите на его выходе мост или полумост. и управляете им через ТГР или оптодрайверы

Понял, спасибо. В принципе вполне рабочий вариант, такой же как и два отдельных (отдельные трансформаторы, отдельные схемы управления) параллельно работающих классических прямохода (один на +, второй на -).

Но хотелось бы совместить два в одном, на одном трансформаторе. Думал, что для этого достаточно решить проблему с максимально быстрым размагничиванием сердечника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 25 2013, 11:41
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(vrmsumy @ Feb 25 2013, 14:10) *
Но хотелось бы совместить два в одном, на одном трансформаторе.

О чём Вы? В типовом одном БП, о котором сказано выше, один трансформатор и есть.

Если Вы настолько невнимательно читаете, то лучше Вам действительно пока иметь дело только с бумажными высоким напряжением и киловаттами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vrmsumy
сообщение Feb 25 2013, 11:54
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-11-10
Пользователь №: 61 016



Цитата(Plain @ Feb 25 2013, 13:41) *
О чём Вы? В типовом одном БП, о котором сказано выше, один трансформатор и есть.

Я о своем варианте с двумя отдельными форвардами на двух отдельных трансформаторах. Про вариант одним БП и мостиком, который будет менять полярность подключения нагрузки - написал выше, что понял этот вариант. Что вариант имеет право на существование.
Извините за некоторую нечеткость изложения своих мыслей, постараюсь в дальнейшем писать максимально однозначно.

Вариант с одним БП и мостиком не нравится по причине, что не хотелось бы во вторичную цепь ставить никаких полупроводников. Вообще.

Приложил схему с идеей принудительного размагничивания сердечника с помощью отдельной размагничивающей обмотки. В этой обмотке 100 витков (в 10 раз больше по сравнению с количеством витков в первичной и вторичной обмотках). Ключ размагничивающей обмотки открывается сразу же после закрытия основного силового ключа на время, в 10 раз меньшее, чем был открыт основной ключ. Напряжения в схеме - на рисунке. Красная линия - напряжение на нагрузке, синяя - затвор основного ключа (нижний по схеме), зеленая - затвор ключа размагничивающей обмотки (верхний по схеме).

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 25 2013, 11:58
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Гальванически развязать постоянный ток можно, например, батареей солнечных элементов.

Сделать то же самое трансформатором не позволят законы природы — это, наверное, курс физики средней школы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vrmsumy
сообщение Feb 25 2013, 12:19
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-11-10
Пользователь №: 61 016



Цитата(Plain @ Feb 25 2013, 13:58) *
Гальванически развязать постоянный ток можно, например, батареей солнечных элементов.
Сделать то же самое трансформатором не позволят законы природы — это, наверное, курс физики средней школы.

Физика - великая вещь. santa2.gif
Как по Вашему мнению - какая постоянная составляющая напряжения на нагрузке в предыдущей схеме?
Прикрепленное изображение
P.S. Если уж вспомнили о физике - то напряжение это только одна из составляющих процесса. Вспомните закон сохранения энергии применительно к трансформатору в целом за один период его работы - откуда пришла энергия и куда она потом ушла.

Сообщение отредактировал vrmsumy - Feb 25 2013, 12:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 25 2013, 13:17
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Как говорил проф. Преображенский, "именно это я и предполагал..." Ну, да ладно.
Цитата(vrmsumy @ Feb 25 2013, 12:54) *
Вроде бы я ясно выразился - нужен мощный источник напряжения произвольной формы. Или Вас интересует, куда, на какую нагрузку будет работать этот источник?

Да, интересует - на какую нагрузку, в каких условиях, какие ещё ограничения выплывут по мере обсуждения, кроме нежелания железного трансформатора, нежелания неполярных электролитов, нежелания полупроводников во вторичной цепи...
Чем раньше всё будет понятно о задаче, тем конструктивнее будет обсуждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vrmsumy
сообщение Feb 25 2013, 13:20
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-11-10
Пользователь №: 61 016



Цитата(Herz @ Feb 25 2013, 14:42) *
Да, интересует - на какую нагрузку, в каких условиях, какие ещё ограничения выплывут по мере обсуждения, кроме нежелания железного трансформатора, нежелания неполярных электролитов, нежелания полупроводников во вторичной цепи...
Чем раньше всё будет понятно о задаче, тем конструктивнее будет обсуждение.

Вы хотите обеспечить меня полным комплектом КД, рассчитать мне тепловой режим, выбрать корпус+СО и изготовить несколько опытных образцов? Извините, но вроде бы я пишу не в тему "Предлагаю работу" sm.gif

Чтобы не затруднять Вас поиском информации по всей теме, постараюсь ответить на Ваши вопросы максимально полно:
1. нагрузка активно-индуктивно-емкостная, сопротивление - 1Ом - 10кОм
2. амплитуда напряжения в нагрузке +-0-300В
3. мощность нагрузки 0-5кВт
4. нагрузка должна быть гальванически развязана с силовой частью устройства
5. постоянная составляющая напряжения в нагрузке +-0-300В
6. условия эксплуатации - SATP
7. пылевлагозащищенность - IP56
8. минимальное количество элементов во вторичной цепи
9. минимальные массо-габаритные показатели
10. минимальная стоимость

Принимая во внимание и уважая Ваш опыт, с удовольствием приму любые ответы, в том числе - "невозможно", "возможно при применении силового трансформатора габаритной мощностью 100кВА", "возможно при применении развязывающих неполярных конденсаторов емкостью 100.000мкФ".

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Feb 25 2013, 14:21
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Интересно, как вы представляете сигнал с периодом 10с пропускать через нежелезный трансформатор?
Ну, да ладно...
Я бы, наверное, сделал так: Поставил бы сетевой 50Гц трансформатор, выпрямитель и инвертор напряжения с ШИМ, который хорошо работает с изменяющейся нагрузкой. Врядли надежно получится развязать ШИМ сигнал с основной частотой 0,1Гц. Тут что-то вроде выходных трансформаторов от ламповых УМЗЧ требуется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 25 2013, 14:54
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(vrmsumy @ Feb 25 2013, 15:54) *
Приложил схему с идеей принудительного размагничивания сердечника с помощью отдельной размагничивающей обмотки.

Размышления даже над казалось бы тупиковыми задачами конечно двигают прогресс, но в данном случае вы пытаетесь обмануть физику.
Посмотрите ток намагничивания трансформатора в вашей схеме, он там наверняка килоамперами измеряется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Feb 25 2013, 15:19
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Почему нагрузка должна быть гальванически развязана?, если усилитель мощности запитать от отдельного БП а уже вход УМ гальванически развязывать от источника сигнала.
А пункты 8, 9, 10 нужно включать, когда будет первый опытный действующий образец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vrmsumy
сообщение Feb 25 2013, 16:53
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-11-10
Пользователь №: 61 016



Цитата(SergCh @ Feb 25 2013, 16:54) *
Размышления даже над казалось бы тупиковыми задачами конечно двигают прогресс, но в данном случае вы пытаетесь обмануть физику.
Посмотрите ток намагничивания трансформатора в вашей схеме, он там наверняка килоамперами измеряется.

Вы имеете ввиду ток обмотки размагничивания?
Наверное, его, потому что ток первичной и вторичной обмоток ничем не отличается от токов обычного "классического" прямохода.
По поводу тока обмотки размагничивания - он во столько раз меньше тока первичной обмотки, во сколько раз количество витков в обмотке размагничивания больше количества витков в первичной обмотке. Коэффициент трансформации, однако.

Магнитный поток: Ф=L*I - по закону коммутации не может измениться мгновенно.
Энергия магнитного поля: W=L*I^2/2 - накапливается в магнитном поле первичной обмотки трансформатора, при разрывании тока ключом возвращается через обмотку размагничивания в источник.

Цитата(injener @ Feb 25 2013, 16:21) *
Интересно, как вы представляете сигнал с периодом 10с пропускать через нежелезный трансформатор?

ШИМом.

Цитата(injener @ Feb 25 2013, 16:21) *
Я бы, наверное, сделал так: Поставил бы сетевой 50Гц трансформатор, выпрямитель и инвертор напряжения с ШИМ, который хорошо работает с изменяющейся нагрузкой. Врядли надежно получится развязать ШИМ сигнал с основной частотой 0,1Гц. Тут что-то вроде выходных трансформаторов от ламповых УМЗЧ требуется...

Понял, спасибо. Сетевой трансформатор - имеется ввиду для гальванической развязки с питающей сетью?

Цитата(Iptash @ Feb 25 2013, 17:19) *
Почему нагрузка должна быть гальванически развязана?

Такая особенность использования этого источника. На данном этапе можно считать что этот источник лабораторный и используется для испытания электроники на воздействие "неправильного" входного напряжения.

Цитата(Iptash @ Feb 25 2013, 17:19) *
если усилитель мощности запитать от отдельного БП а уже вход УМ гальванически развязывать от источника сигнала.

Во вторичной цепи может быть нагрузка любого вида, в том числе с большой индуктивностью, собственными коммутационными процессами, собственными источниками энергии. В принципе, в крайнем случае можно сделать так, как Вы предлагаете, только продумать защиту выходных полупроводников от возможного негативного действия со стороны нагрузки. Спасибо!

Сообщение отредактировал vrmsumy - Feb 25 2013, 17:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Feb 25 2013, 17:40
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(vrmsumy @ Feb 25 2013, 20:53) *
Во вторичной цепи может быть нагрузка любого вида, в том числе с большой индуктивностью, собственными коммутационными процессами, собственными источниками энергии. В принципе, в крайнем случае можно сделать так, как Вы предлагаете, только продумать защиту выходных полупроводников от возможного негативного действия со стороны нагрузки. Спасибо!

мост частотного преобразователя например также работает на индуктивную нагрузку при напряжении 540в, и ничего, выдает синусоиду ШИМом на нагрузке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 13:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016