реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Реальное время в Linux user space, Сколько оно нереально?
bigirbis
сообщение Jun 22 2006, 10:06
Сообщение #16





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 19-12-05
Пользователь №: 12 389



Цитата(Evgeny_CD @ Jun 22 2006, 13:26) *
Цитата(bigirbis @ Jun 22 2006, 11:17) *
Вообще, по моему скромному мнению, следует внести опрос портов IO в kernel space с последующей записью в файл устройства. А далее из user space жрать из этого файла устройство все, что надо.
Это правильно, но есть одна загвоздка - надо уметь писать программы для kernel space.

В принципе, ничего сложного. Могу порекомендовать переводную книгу по этой теме:
http://www.nclug.ru/wiki/index.php?page=knz_ldd2 (Linux Device Drivers 2nd edition)
Если надо - приаттачу простой код

Цитата(Olej @ Jun 22 2006, 13:32) *
Цитата(bigirbis @ Jun 22 2006, 10:17) *

Вообще, по моему скромному мнению, следует внести опрос портов IO в kernel space с последующей записью в файл устройства. А далее из user space жрать из этого файла устройство все, что надо.


... вот только в user space до этого нужно ждать (может и до бесконечности) RUNNING и доступа к этому файлу устройстваsad.gif...

Тогда все нужно описывать в kernel space и уповать, что проца хватит (в должном объеме) и на эту нитку тоже...
Судя по постановке задачи, жрущих процессорное время в 3 горла процессов нет, да и активируются они редко. Тогда:
1) если не очень принципиальны редкие задержки - разделить код на User и Kernel Space
2) если очень принципиально - все в kernel space.

Хочу также обратить внимание на "быструю" и "долгую" обработку прерываний в Linux.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbour
сообщение Jun 22 2006, 16:00
Сообщение #17


Местами Гуру
*****

Группа: Validating
Сообщений: 1 103
Регистрация: 5-12-04
Пользователь №: 1 323



Цитата(Evgeny_CD @ Jun 22 2006, 12:26) *
Цитата(bigirbis @ Jun 22 2006, 11:17) *
Вообще, по моему скромному мнению, следует внести опрос портов IO в kernel space с последующей записью в файл устройства. А далее из user space жрать из этого файла устройство все, что надо.
Это правильно, но есть одна загвоздка - надо уметь писать программы для kernel space.

Нет, не надо - user space realtime это уже давно прошедший этап в RTAI.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Jun 22 2006, 18:22
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(Harbour @ Jun 22 2006, 20:00) *
Нет, не надо - user space realtime это уже давно прошедший этап в RTAI.
Я помню про RTAI - с Вашей подачи познакомился с этим чудом с полгода назад. Но он есть далеко не для всех процов! Для "народного" AT91RM9200 нету. Для PXA270 свободного не видел. Вот тут хотят 300 евро, причем за image - непонятно, как там насчет GPL и исходников...
http://www.vollmann.ch/en/colibri/shop.html#pro_support

Для Cirrus EP93xxx RTAI есть - но не тянет меня на эти процы по ряду причин.

Цитата(bigirbis @ Jun 22 2006, 14:06) *
В принципе, ничего сложного. Могу порекомендовать переводную книгу по этой теме:
http://www.nclug.ru/wiki/index.php?page=knz_ldd2 (Linux Device Drivers 2nd edition)
Если надо - приаттачу простой код
Спасибо за желание помочь - это очень приятно. LDD2, LDD3 у меня есть, с "техническим" английким проблем не испытываю. Есть даже переведенная книжка Померанца по программированию kernel module. Но как-то стремно нырять в этот омут. unsure.gif
Цитата(bigirbis @ Jun 22 2006, 14:06) *
Тогда все нужно описывать в kernel space и уповать, что проца хватит (в должном объеме) и на эту нитку тоже...
Судя по постановке задачи, жрущих процессорное время в 3 горла процессов нет, да и активируются они редко. Тогда:
1) если не очень принципиальны редкие задержки - разделить код на User и Kernel Space
2) если очень принципиально - все в kernel space.
Я хотел вариант lite написать в user space (при помощи всяких внешних аппаратных ухищрений доведя допустимую девиацию до 100 мс), а затем, по мере набора опыта, перетащить полностью или целиком в kernel space.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olej
сообщение Jun 23 2006, 08:18
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 11-09-05
Из: Харьков
Пользователь №: 8 458



Цитата(Evgeny_CD @ Jun 22 2006, 21:22) *
Я хотел вариант lite написать в user space (при помощи всяких внешних аппаратных ухищрений доведя допустимую девиацию до 100 мс), а затем, по мере набора опыта, перетащить полностью или целиком в kernel space.


Я бы так и делал, и, может оказаться, не только в lite, но и в конечном варианте...
Я не скажу наверняка, как это будет в Linux (я это не проверял), но в QNX - разумно распорядившись приоритетами, можно гарантировать, что время начала операции будет плавать между 2-4 ticksize ... но всё, что касается диспетчеризации, вытеснения + деталей отработки службы времени (а там всё совсем не очевидно) - это всё регламентируется моделями POSIX, а одна и другая ОС в той или иной мере пытаются следовать POSIX. Мне кажется, что при ticksize=10мс. вы должны определённо вписаться в 100мс. интервал, если обезопаситься от всех неожиданностей + разумно распорядиться приоритетами + использовать только статические приоритеты при RR диспетчеризации (это те, кторые RT - об этом хорошо растолковывается в такой книжке "Ядро LINUX с комментариями" ... или как-то так - нет под рукой). Потом результат можно легко проверить на адекватность ... и у вас ещё остаётся возможность переопределить в ядре ticksize в сторону уменьшения.

P.S. в конечном счёте, если это серьёзная нужда и не лень повозиться, я готов специально найти, вырезать и выслать из книжки:
http://www.books.ru/shop/books/357604
- раздельчик, где специально ставилась задача синхронизации с наименьшей дисперсией интервала, с проверкой результата (это под QNX, но GCC - может быть "в лоб" перенесено в LINUX и проверено) ... это не совсем то, но очень близкие вещи - может на что-то натолкнуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Jun 23 2006, 08:25
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(Olej @ Jun 23 2006, 12:18) *
P.S. в конечном счёте, если это серьёзная нужда и не лень повозиться, я готов специально найти, вырезать и выслать из книжки:
http://www.books.ru/shop/books/357604
- раздельчик, где специально ставилась задача синхронизации с наименьшей дисперсией интервала, с проверкой результата (это под QNX, но GCC - может быть "в лоб" перенесено в LINUX и проверено) ... это не совсем то, но очень близкие вещи - может на что-то натолкнуть.
Спасибо! Думаю, за 150р мне проще будт ее купить biggrin.gif QNX мне не грозит, все будет под Linux, вначале на AT91RM9200, затем на PXA270.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbour
сообщение Jun 23 2006, 09:06
Сообщение #21


Местами Гуру
*****

Группа: Validating
Сообщений: 1 103
Регистрация: 5-12-04
Пользователь №: 1 323



Цитата(Evgeny_CD @ Jun 22 2006, 21:22) *
Цитата(Harbour @ Jun 22 2006, 20:00) *
Нет, не надо - user space realtime это уже давно прошедший этап в RTAI.
Я помню про RTAI - с Вашей подачи познакомился с этим чудом с полгода назад. Но он есть далеко не для всех процов! Для "народного" AT91RM9200 нету. Для PXA270 свободного не видел. Вот тут хотят 300 евро, причем за image - непонятно, как там насчет GPL и исходников...
http://www.vollmann.ch/en/colibri/shop.html#pro_support

Для Cirrus EP93xxx RTAI есть - но не тянет меня на эти процы по ряду причин.

Цитата(bigirbis @ Jun 22 2006, 14:06) *
В принципе, ничего сложного. Могу порекомендовать переводную книгу по этой теме:
http://www.nclug.ru/wiki/index.php?page=knz_ldd2 (Linux Device Drivers 2nd edition)
Если надо - приаттачу простой код
Спасибо за желание помочь - это очень приятно. LDD2, LDD3 у меня есть, с "техническим" английким проблем не испытываю. Есть даже переведенная книжка Померанца по программированию kernel module. Но как-то стремно нырять в этот омут. unsure.gif
Цитата(bigirbis @ Jun 22 2006, 14:06) *
Тогда все нужно описывать в kernel space и уповать, что проца хватит (в должном объеме) и на эту нитку тоже...
Судя по постановке задачи, жрущих процессорное время в 3 горла процессов нет, да и активируются они редко. Тогда:
1) если не очень принципиальны редкие задержки - разделить код на User и Kernel Space
2) если очень принципиально - все в kernel space.
Я хотел вариант lite написать в user space (при помощи всяких внешних аппаратных ухищрений доведя допустимую девиацию до 100 мс), а затем, по мере набора опыта, перетащить полностью или целиком в kernel space.


Какой arm значения не имеет - клавное что архитектура поддерживается ядром, заточить ядро под новый камень (их в за год с десяток появляется) дело одно-двух дней. Такой древний камень как AT91RM9200 работает под linux'ом давно, RTAI его держит, по памяти, с 2005 года.
Если требования к задаче довольно строги - перенос в kernel space особого рояля не играет.


Цитата(Olej @ Jun 23 2006, 11:18) *
Цитата(Evgeny_CD @ Jun 22 2006, 21:22) *

Я хотел вариант lite написать в user space (при помощи всяких внешних аппаратных ухищрений доведя допустимую девиацию до 100 мс), а затем, по мере набора опыта, перетащить полностью или целиком в kernel space.


Я бы так и делал, и, может оказаться, не только в lite, но и в конечном варианте...
Я не скажу наверняка, как это будет в Linux (я это не проверял), но в QNX - разумно распорядившись приоритетами, можно гарантировать, что время начала операции будет плавать между 2-4 ticksize ... но всё, что касается диспетчеризации, вытеснения + деталей отработки службы времени (а там всё совсем не очевидно) - это всё регламентируется моделями POSIX, а одна и другая ОС в той или иной мере пытаются следовать POSIX. Мне кажется, что при ticksize=10мс. вы должны определённо вписаться в 100мс. интервал, если обезопаситься от всех неожиданностей + разумно распорядиться приоритетами + использовать только статические приоритеты при RR диспетчеризации (это те, кторые RT - об этом хорошо растолковывается в такой книжке "Ядро LINUX с комментариями" ... или как-то так - нет под рукой). Потом результат можно легко проверить на адекватность ... и у вас ещё остаётся возможность переопределить в ядре ticksize в сторону уменьшения.

P.S. в конечном счёте, если это серьёзная нужда и не лень повозиться, я готов специально найти, вырезать и выслать из книжки:
http://www.books.ru/shop/books/357604
- раздельчик, где специально ставилась задача синхронизации с наименьшей дисперсией интервала, с проверкой результата (это под QNX, но GCC - может быть "в лоб" перенесено в LINUX и проверено) ... это не совсем то, но очень близкие вещи - может на что-то натолкнуть.


А кстати как QNX, атмеловские кристаллы держит ?

P.S. Вот линка на текущий порт linux на атмеловское чудо: http://maxim.org.za/AT91RM9200/2.6/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Илья Игоревич
сообщение Aug 8 2006, 13:47
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 8-08-06
Из: Жуковский
Пользователь №: 19 404



Решение есть. Появилось совсем недавно, в виде патча к последнему(или одному из последних) ядер 2.6. Собственно, страница с патчем: http://kerneltrap.org/node/6750 После патча и включения его в ядро, функции usleep и nanosleep начинают работать настолько точно, насколько позволяет ваша машина. (Насколько я понимаю, зависит это от чипсета) Мне-таки удалось получить 100 микросекундную выдержку - проверял осциллографом - на PIV с i975. А на старом компьютере (PIII c VIA Apollo Pro) минимальным временем задержки стала 1 миллисекунда вместо 20 мс, что тоже неплохо. Впрочем, судя по дате последнего сообщения, это уже неактуально.

P.S. А вот интересно, под windows кто-нибудь пробовал получать задержки в порядка сотни микросекунд..?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbour
сообщение Aug 8 2006, 17:26
Сообщение #23


Местами Гуру
*****

Группа: Validating
Сообщений: 1 103
Регистрация: 5-12-04
Пользователь №: 1 323



Это так называемые RT патчи от Молнара - к реалтайму имеют слабое отношение - так как писались для сведения задержек до приемлемого уровня для multimedia apps. Чипсет тут ни причем - существует понятие time source - это может быть RTC, RTDSC,, HPET или APIC тамеры, т.е. RTAI например чудесно работает на 486SX или других подобных процах, которых полно во встраиваемом оборудовании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Илья Игоревич
сообщение Aug 8 2006, 22:18
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 8-08-06
Из: Жуковский
Пользователь №: 19 404



Ой-Ой-Ой. Отписал не в ту тему, прошу меня извинить. Да-да, это те самые патчи, которые делают возможным брать задержки от другого источника... Но, насколько я понимаю(могу сильно ошибаться) например, HPET таймер реализуется именно чипсетом - однако, это уже оффтопик.
По теме: если вопросы переключения задач зависят в данном случае только от ядра(причем, гарантировать нужный timeslice скорее всего, нельзя), то, быть может, само ядро стоит немного подправить?))
Насколько "немного" - уже другой вопрос. Однако сама возможность не исключается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbour
сообщение Aug 9 2006, 05:53
Сообщение #25


Местами Гуру
*****

Группа: Validating
Сообщений: 1 103
Регистрация: 5-12-04
Пользователь №: 1 323



Если переключение/и т.д. будет зависеть от ядра - то мы будем иметь классический хреновый realtime, которого полным полно (RTLinux/QNX/Linux-rt). Посмотрите как устроен adeos - это тонкая прослойка между железом и всем остальным, включая ядра (т.е. несколько совершенно различных OS не проблема) - adeos виртуализирует прерывания/таймеры/scheduler - сами ядра OS запускаются как самая низкоприоритетная RT-задача, соответственно ядра править не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 26 2013, 02:28
Сообщение #26


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Прошу прощение за поднятие старой темы. Но для меня это актуально.

Т.е. я правильно понимаю, что если под linux запущу это
CODE
while( 1 )
{
  sleep( 100 );
  set( portx, 1 );
  sleep( 100 );
  clr( portx, 1 );
}

То мне не гарантируется меандр с периодом 200 мс на неком порте X, разряде 1? RT патчи особо не интересуют, отношение почему-то скептическое...

Прерывания обрабатывать не нужно.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alx2
сообщение Feb 26 2013, 04:06
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 340
Регистрация: 25-10-05
Из: Пермь, Россия
Пользователь №: 10 091



Правильно.
Во-первых, sleep(100) отправит процесс спать на 100 секунд, а не на 100 мс. sm.gif
Во-вторых, никто не гарантирует, что когда время сна истечет, планировщик немедленно передаст управление этой задаче. Там может оказаться много других желающих получить процессорное время...


--------------------
Всего наилучшего,
Alex Mogilnikov
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 26 2013, 09:36
Сообщение #28


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (alx2 @ Feb 26 2013, 13:06) *
Правильно.
Во-первых, sleep(100) отправит процесс спать на 100 секунд, а не на 100 мс. sm.gif
Во-вторых, никто не гарантирует, что когда время сна истечет, планировщик немедленно передаст управление этой задаче. Там может оказаться много других желающих получить процессорное время...

Ну вообще я написал псевдокод. Поэтому у меня sleep засыпает на миллисекунды)))

Ок, понятно. А если еще и приложения типа интенсивно работающего веб-сервера, то вообще труба...

Спасибо!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Feb 26 2013, 11:21
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата
RT патчи особо не интересуют, отношение почему-то скептическое...

Цитата
Ок, понятно. А если еще и приложения типа интенсивно работающего веб-сервера, то вообще труба...


C RT патчами как раз никакой нагруженный веб-сервер и даже обработчик прерываний не заставит ждать задачу с большим приоритетом - это и подразумевает детерминизм, ну а скепсис в основном от непонимания происходящего sm.gif

Сообщение отредактировал sasamy - Feb 26 2013, 11:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 26 2013, 12:48
Сообщение #30


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (sasamy @ Feb 26 2013, 20:21) *
ну а скепсис в основном от непонимания происходящего sm.gif

Да, Вы правы! Мое понимание пока основывается на чтении соответствующих статей, а там неоднозначность, ровно как и на соответствующих форумах. Все-таки же не зря RTOS существуют...?)


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 07:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016