реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Спектроанализатор, Поговорим?
Прим_Юрий
сообщение Sep 4 2012, 09:12
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 13-05-10
Пользователь №: 57 238



Chenakin
Возможно и не лучшая, но весьма здравая – это точно (насколько я понял, о чём речь идёт). А Вы не сможете блок-схемку нарисовать, что б мы все об одном и том же поговорили-пообсуждали? Очень интересно может статься...


Считаю, приведённая здесь функциональная схема пояснит мою мысль:

диплексер, назначение которого очевидно, делит входной спектр на 2 составляющие - от 0 до 3 ГГц и от 3 до 6 ГГц. Смеситель канала 6-9 ГГц работает на второй гармонике генератора. В остальном - классика. Одна особенность - работая во всей полосе обзор увеличивается в двое за один цикл перестройки генератора.
Прикрепленный файл  ________________.doc ( 28.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 236
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 4 2012, 16:02
Сообщение #47


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 19 2012, 01:56) *
Далее к пункту (3). Чтобы банк не превращался в мегапаука с каждым новым фильтром через гигагерц, нужно ПЧ повышать и, как следствие, работать с высоким гетеродином. Минус, что когда Вы начнете так работать, то конкуренты, работающие по старинке, с маленькой ПЧ, уделают Вас по шумам внизу. А Вы их вверху. Да, и смесители будут более экзотические. FSV, MXA и иже с ними, что перешли на ГУНы, на шумы внизу забили - получили -106 и довольны. В PXA и FSW это уже как бы не комильфо, поэтому используется ЖИГ.

Я правильно понял, что, уменьшив шумы первого гетеродина и подняв частоту второго также с уменьшением шумов, можно не проиграть в характеристиках прибора и одновременно отказаться от ЖИГ-преселектора? Допустим, снижение ФШ гетеродинов на 10 дБ, в принципе, позволяет без потерь поднять первую ПЧ где-то втрое.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 17 2012, 06:22
Сообщение #48


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



С позволения уважаемого rloc выкладываю ссылку на его цитату и поднимаю тему для Александра Ченакина:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1091628
Это нам простительно пускать слюни на чужие поделки, мастера обычно до этого не снисходят...
ЗЫ: Моё ИМХОшное мнение - погремушка, она и в Африке погремушка! rolleyes.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Feb 28 2013, 08:01
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Подниму тему открытую Александром!

Итак, в идеале хочется иметь анализатор спектра, с одним преобразованием частоты (максимум, с двумя). От диапазона входных частот пока, наверное, можно абстрагироваться.
В общем, вырисовываются три направления:
1. Hardware solution (тот или иной вид расфильтровки и преобразования частоты) – вариант в принципе классический и способов его решения множество.
2. Software preselector – некий алгоритм определения положения откликов соответствующих частоте зеркального канала, с последующим их устранением. (как вариант классический
способ двойного прохода гетеродина с отстройкой на 2*IF – все хорошо для CW сигналов но для измерения шумов и модулированных сигналов уже не подходит)
3. I/Q демодулятор с автоматической коррекцией разбаланса амплитуд и фаз I/Q составляющих (аналоговая или цифровая коррекция, но какая лучше еще вопрос).
Наверное, наиболее интересное решение т.к. можно обойтись одним преобразователем частоты. Но,
- подавление частоты зеркального канала на величину желательно более 70dB, и это главное,
- полоса обрабатываемого сигнала, в которой должно обеспечиваться требуемое подавление зерк. канала, должна быть, наверное, не менее 50MHz (а с учетом нынешних реалий наверное и более).
- коррекцию I/Q как вариант проводить постоянно, т.е. в режиме приема сигнала, а не в специально выделенные для этого временные окна;

У кого какие соображения по этому поводу???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Feb 28 2013, 09:18
Сообщение #50


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



1. High End
3. Low cost
2. Где-то между.
По поводу третьего.
Задачка из того же разряда. Так же можно и поднять частоту на входе АЦП, чтобы отодвинуть зеркалку дальше, где преселектор справится.
А почему нельзя сразу входной сигнал на квадратуры разваливать и цифровать аудио-АЦП?


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Feb 28 2013, 10:24
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



"А почему нельзя сразу входной сигнал на квадратуры разваливать и цифровать аудио-АЦП?"

немного не понял, почему аудио-АЦП? имеете ввиду нулевую ПЧ?
в принципе в третьем варианте так и предполагается сделать, только разложение на квадратуры все же наверное лучше делать в цифре, а з.к. давить в аналоговом демодуляторе

поднять частоту АЦП тоже вариант!!! - ставим на входе относительного скоростного АЦП широкополосное УВХ и несколько банков фильтров (для перекрытия и фильтрации нужных зон Найквиста) и получаем сверхскоростной анализатор!!! (если вычислительные ресурсы позволяют)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 28 2013, 10:39
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Dr.Drew @ Feb 28 2013, 12:18) *
А почему нельзя сразу входной сигнал на квадратуры разваливать и цифровать аудио-АЦП?

Для квадратур нужен квадратурный гетеродин. Если частоты позволяют делать счетный квадратурник- проблем нет. Но это частоты максимум до 400 мгц на рассыпухе или до 2,5 ГГц на смесителях типа ADL5387 (cо встренным счетным квадратурником). Ну и гетероди им нужен с частотй в 2 раза выше. И все арвно баланс фаз держать для подавления нежелательной боковой более 40-50 дб неполучается. А для анализатора спектра 50 дб- ну как то жалко выглядят.
Квадратурный гетеродин на двух ГУНа, первый из которых включен в ФАПЧ синтезатора, а второй сделит за фазой первого и держит сдвиг 90 градусов, используя ФД- как вариант, но все равно широкополосности нужной неполучается.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Feb 28 2013, 13:39
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



А если в квадратуры раскладывать не LO, а RF сигнал.
За основу берем IRM смеситель, на выход либо QH мост либо два АЦП.
Разбаланс I/Q докручиваем
- либо в каждое плечо IQ ставим переменные аттенюатор и фазовращатель
- либо в цифре (АЦП)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 1 2013, 02:05
Сообщение #54


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(YuriyMatveev @ Feb 28 2013, 14:24) *
в принципе в третьем варианте так и предполагается сделать, только разложение на квадратуры все же наверное лучше делать в цифре, а з.к. давить в аналоговом демодуляторе

А чем лучше-то? Я в этом вопросе неграмотен, потому и спрашиваю.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 1 2013, 08:47
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(YuriyMatveev @ Feb 28 2013, 15:39) *
А если в квадратуры раскладывать не LO, а RF сигнал.
Разбаланс I/Q докручиваем

Хотел бы я посмотреть на мультиоктавный квадратурный мост, от единиц мегагерц до гигагерц. Вот резистивный сплиттер такой сделать можно, а квадратурник- унреал. И опять же, как его балансирвоать, если сигнал неизвестен? Нужен еще встроенный генератор тест сигнала, да еще и перестраиваемый. Да, и смесители на СВЧ тоже разбаланс дать могут.

А вот с двумя преобразованиями частоты и прямой оцифровкой ПЧ есть интересная идея. Если сделать первую ПЧ не вниз, а вверх от первого гетеродина, т.е напримергетеродин 3-6 ГГц, первая ПЧ 6 ГГц, потмо вниз и оцифровка.
После оцифровки фурье по ширине полосы 2 ПЧ. А теперь изюминка- если снимать спектр два раза, с небольшим сдвигом первого гетеродина, то можно в цифре разделить компоненты спектра РЧ+Гет1 РЧ-Гет1 Гет1-РЧ. Они будут сдвигаться на известную величину, в разные стороны по частоте, немного математики со спектрами и может получится. Конечно только для небыстроменяющегося сигнала.
Получим в 2, а то и в три раза боле широкую полосу анализатора без существенного удорожания конструкции. Для узкополосных сигналов вполне должно подойти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Mar 1 2013, 10:44
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(khach @ Feb 28 2013, 14:39) *
Для квадратур нужен квадратурный гетеродин. Если частоты позволяют делать счетный квадратурник- проблем нет. Но это частоты максимум до 400 мгц на рассыпухе или до 2,5 ГГц на смесителях типа ADL5387 (cо встренным счетным квадратурником).


А не счётный ADL5380 до 6 ГГц не подойдёт?



Цитата(khach @ Feb 28 2013, 14:39) *
И все арвно баланс фаз держать для подавления нежелательной боковой более 40-50 дб неполучается. А для анализатора спектра 50 дб- ну как то жалко выглядят.


В цифре давится хоть до 100 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Mar 1 2013, 10:51
Сообщение #57


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (Dr.Drew @ Mar 1 2013, 06:05) *
А чем лучше-то? Я в этом вопросе неграмотен, потому и спрашиваю.


..в цифре квадратуры получаются квадратурнее, в сильно много раз.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 1 2013, 11:55
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(petrov @ Mar 1 2013, 13:44) *
А не счётный ADL5380 до 6 ГГц не подойдёт?

Даташит смотрели? Или цитировать надо? А до 6 ГГц там веще хуже.
Цитата
В цифре давится хоть до 100 дБ.

Это как? Если гетеродин или сигнал или смеситель перекошен на 1 градус по фазе и на 0.5 дб по амплитуде например? Покажите мне алгоритм восстановления НЕИЗВЕСТНОГО сигнала?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Mar 1 2013, 18:30
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Мы наверное немного о разном стали говорить,
разложение в квадратуры в цифре это исключительно для векторного анализа модулированных сигналов, применительно к анализатору спектра, если не нужна информация о фазе, можно и без этого.

Разложение на квадратуры в аналоговом виде это уже к вопросу подавления з.к.

Цитата
"Хотел бы я посмотреть на мультиоктавный квадратурный мост, от единиц мегагерц до гигагерц."


Так этого наверное и не нужно. Например разбиваем входной диапазон на 2 части, к примеру до 3ГГц используем инфрадинный преобразователь "классика жанра"
Ну а от 3ГГц до 26ГГц используем аналоговый демодулятор, при желании сделать QH мост от 3 до 26ГГц вполне реалистично.

Причем разбаланс амплитуд и фаз в диапазоне рабочих частот (3-26ГГц) в таком демодуляторе на так важен, поскольку его можно компенсировать путем калибровки (аналоговой или цифровой). Важно чтобы разбаланс в полосе обрабатываемого сигнала не превышал требуемого для подавления з.к. на нужную величину. К примеру если полоса сигнала 50МГц, то по отношению к 3ГГц - 26ГГц, относительная ширина полосы достаточно мала.
Ну а для калибровки действительно нужен отдельный генератор, но его вполне можно реализовать на основе относительно простого синтезатора и генератора гармоник, т.к. ни каких особых требований к нему не предъявляется.

Другой краеугольный камень насколько все это будет стабильно во времени, и как часто надо будет калиброваться! Причем на разбаланс демодулятора также будет влиять и нестабильность амплитуды гетеродина.

Цитата
А теперь изюминка


Для измерения CW сигналов все ок! А какой спектр мы получим при измерении шумов и мод. сигналов?

Цитата
Покажите мне алгоритм восстановления НЕИЗВЕСТНОГО сигнала?


ни какой сложный алгоритм тут наверное и не нужен, подаем сигнал на частоте з.к. и докручиваем амплитуды и фазы в цифре до нужной величины подавления з.к. У меня таким способом получалось подавление и более 80дБ, правда в полосе не более 1Мгц sm.gif (и все крайне не стабильно) Антилайзинговые фильтры перед АЦП все портят, вот если бы в у них в полосе пропускания свести разбаланс к минимуму!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 2 2013, 07:18
Сообщение #60



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Mar 1 2013, 13:55) *
Это как? Если гетеродин или сигнал или смеситель перекошен на 1 градус по фазе и на 0.5 дб по амплитуде например? Покажите мне алгоритм восстановления НЕИЗВЕСТНОГО сигнала?

Все любительские SDR так делают. Точность квадратур на 74АС74 врядли лучше 1 градуса на частотах выше 20МГц. А подавление зеркалок софтом у них явно получше 100дБ от максимального сигнала бывает. Там не восстанавливают неизвестный сигнал, а подкручивают амплитуду и фазу до максимального подавления зеркалок. Здесь я Петрову больше, чем себе, доверяю, без приколов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 08:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016