реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Обратная связь на ШИМ 1156ЕУ2, Подключение к Buck-преобразователю
micsha
сообщение Mar 5 2013, 14:36
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 5-03-13
Пользователь №: 75 896



Здравствуйте...
Я на форуме впервые, так что прошу меня извинить, если что-то будет сказано мною не так или вопрос будет очень глупым...
У меня есть несколько вопросов, ответы на которые я уже долго не могу найти...Я был бы ужасно рад, если бы вы мне помогли...
Я хочу для небольшого исследования в рамках дипломного проекта рассмотреть вариант стабилизатора на ОУ и на ШИМ - а результат исследования (выводы и обоснование выбора) включить в конечную схему...
Мне необходимо спроектировать для макетирования схему buck'а с ШИМ с токовой ОС, т.е. пытаюсь сделать прецизионный стабилизатор тока...
Итак, вопросы:
1) Я ни разу не видел buck с ШИМ, т.е. не знаю, как подключить ШИМ к схеме (в ВУЗе разбирали только лишь принципы ШИМ)...Не могли бы подсказать литературу или пару примеров?Пробовал околоаналог UC3842-UC3845 моделировать - получал редкостную чушь или во все программа отказывалась моделировать...Не откажусь, если конкретно 1156ЕУ2 будет рассмотрен в качестве примера...
2) 1156ЕУ2 является двухтактной схемой...Чем отличается двухтактный ШИМ от однотактного?Я полагаю, что дело в количестве транзисторов - т.е. для двухтактной схемы - транзисторы работают в противофазе, верно?
3) В своей схеме я хотел бы добиться линейного изменения тока нагрузки от изменения опорного напряжения...Прав ли я, что это я получу равно как и на ШИМе, так и на схеме с ОУ?
Надеюсь, вы не будете ко мне слишком строги - я еще учусь)...
С уважением, Дмитрий...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 5 2013, 16:48
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(micsha @ Mar 5 2013, 16:36) *
1) Я ни разу не видел buck с ШИМ, т.е. не знаю, как подключить ШИМ к схеме (в ВУЗе разбирали только лишь принципы ШИМ)...Не могли бы подсказать литературу или пару примеров?Пробовал околоаналог UC3842-UC3845 моделировать - получал редкостную чушь или во все программа отказывалась моделировать...Не откажусь, если конкретно 1156ЕУ2 будет рассмотрен в качестве примера...

Мне кажется, Вы просто не туда смотрели. Вот первое, что выдал Гугл на запрос. Да любую популярную литературу по базовым топологиям DC-DC конвертеров откройте - всё подробно и наглядно расписано. В том числе, как работает ШИМ.
Цитата
2) 1156ЕУ2 является двухтактной схемой...Чем отличается двухтактный ШИМ от однотактного?Я полагаю, что дело в количестве транзисторов - т.е. для двухтактной схемы - транзисторы работают в противофазе, верно?

ШИМа двухтактного не бывает, это всего лишь вид модуляции. Бывают двухтактные топологии преобразователей. В них обычно ключи работают попеременно, это верно. С паузой, без, или даже с перекрытием включенных состояний. Но принцип регулировки от однотактного практически не отличается.
Цитата
3) В своей схеме я хотел бы добиться линейного изменения тока нагрузки от изменения опорного напряжения...Прав ли я, что это я получу равно как и на ШИМе, так и на схеме с ОУ?
Надеюсь, вы не будете ко мне слишком строги - я еще учусь)...
С уважением, Дмитрий...

Нет, что равно - это вряд ли. Дело в том, что ШИМ предполагает дискретность регулировки. Ведь регулирующий узел работает в ключевом режиме. Сгладив (усреднив) полученное таким методом пульсирующее напряжение (или ток), мы можем придти к нужному значению аналоговой величины, но ... с некоторым приближением и задержкой. Поэтому расчёт обратной связи в регуляторах с ШИМ должен учитывать частоту преобразования, инерционность фильтрующих цепей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micsha
сообщение Mar 6 2013, 00:28
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 5-03-13
Пользователь №: 75 896



Цитата
Мне кажется, Вы просто не туда смотрели. Вот первое, что выдал Гугл на запрос

"buck-converter design demystified" хорошая штука, читал ее...Но о выборе и том, как же подключается шим к buck, я не нашел...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 6 2013, 07:51
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(micsha @ Mar 6 2013, 02:28) *
"buck-converter design demystified" хорошая штука, читал ее...Но о выборе и том, как же подключается шим к buck, я не нашел...

То есть, что значит как подключается? Что там можно не найти?
В схеме есть ключ - биполярный или полевой транзистор. Он управляется сигналом, подающимся с контроллера (иногда через драйвер для умощнения) и работает в ключевом режиме. Этот сигнал и представляет собой ШИМ - напряжение. Таким образом, часть времени рабочего цикла транзистор открыт, часть закрыт. Соотношение этих частей и определяется глубиной модуляции. Среднее за период выходное напряжение (или ток) на выходе является функцией этого соотношения.
Удобно использовать понятие скважности: соотношение периода коммутации к длительности положительного (условно) импульса, т.е. открытого состояния ключа.
Например, скважность 2 говорит о том, что ровно половину времени ключ открыт. Соответственно, вторую половину - закрыт.
Сигнал обратной связи с выхода преобразователя указывает контроллеру, как следует изменить скважность, чтобы установить требуемое выходное напряжение.
Если читали, то что же тогда поняли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micsha
сообщение Mar 6 2013, 10:45
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 5-03-13
Пользователь №: 75 896



Нет, Herz, как работает устройство в общем я знаю)...
Сейчас объясню, что вызывает у меня трудности...
Есть схема ШИМ-контроллера 1156ЕУ2:

Из типовых схем включения у меня под рукой только такая:

Но из каких соображений берутся резисторы, конденсаторы и почему именно так подключаются разные выводы - этого нигде нет...
О практическом подключении ШИМ к схеме вопрос)...
Мне интересно, может кто из форумчан делал уже какие-либо схемы на данном ШИМе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 6 2013, 11:25
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(micsha @ Mar 6 2013, 13:45) *
из каких соображений берутся резисторы, конденсаторы и почему именно так подключаются разные выводы - этого нигде нет...
Базовый учебный курс по импульсным источникам питания - это один-два семестра. Если Вы его прошли, то вот это должно быть понятно:
http://www.promelec.ru/pdf/1156eu2_3.pdf
http://www.ti.com/product/UC3825
Цитата(micsha @ Mar 6 2013, 13:45) *
О практическом подключении ШИМ к схеме вопрос)...
А что Вы понимаете под "ШИМ"? Общеупотребительный термин - Широтно-Импульсная Модуляция, т.е. процесс. Вы хотите процесс подключить к схеме? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micsha
сообщение Mar 6 2013, 11:49
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 5-03-13
Пользователь №: 75 896



Цитата(wim @ Mar 6 2013, 18:25) *
Базовый учебный курс по импульсным источникам питания - это один-два семестра. Если Вы его прошли, то вот это должно быть понятно:
http://www.promelec.ru/pdf/1156eu2_3.pdf
http://www.ti.com/product/UC3825
А что Вы понимаете под "ШИМ"? Общеупотребительный термин - Широтно-Импульсная Модуляция, т.е. процесс. Вы хотите процесс подключить к схеме? rolleyes.gif

Прошу меня извинить, я таким образом имел ввиду широтно-импульсный модулятор)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_ABCBE_*
сообщение Mar 6 2013, 11:55
Сообщение #8





Guests






micsha, 1156ЕУ2 это разновидность TL494.

Идёте на сайт техасских инструментов и берёте там талмуд про применение 494, документ звать slva001.

494 позволяет с равным успехом работать как в однотактных, так и в двухтактных схемах, у неё выходной каскад переключается отдельной ногой в двухтакт(попеременно управляет двумя ключами) и однотакт(одновременно) .

Потом изученное адаптируете под 1156ЕУ2, если надо.


Цитата
Вы хотите процесс подключить к схеме? rolleyes.gif


Можно и так sm.gif Берём линейный компенсационный стабилизатор и подключаем к нему дроссель, диод и пару элементов ПОС - "ШИМ подключен" lol.gif

ТС, Хоровца с Хиллом "Искусство схемотехники" почитайте. Там на этом примере трансформации линейного стабилизатора в импульсный как раз прикинуты КПД и преимущества с недостатками этих подходов к стабилизаторостроению.

Сообщение отредактировал ABCBE - Mar 6 2013, 11:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micsha
сообщение Mar 6 2013, 12:41
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 5-03-13
Пользователь №: 75 896



ABCBE, спасибо)...Сейчас буду читать, изучать, пробовать подключать)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Mar 6 2013, 13:12
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Но из каких соображений берутся резисторы, конденсаторы и почему именно так подключаются разные выводы - этого нигде нет...
О практическом подключении ШИМ к схеме вопрос)...


Скорее всего, у ТС пробел в практической аналоговой/цифровой схемотехнике. Т.е., он может знать, что такое ШИМ (на уровне функциональных блоков) и что такое Boost - на уровне идеальных элементов. Но как нарисовать принципиальную схему (пусть даже не рабочую, а просто внешне правильную, без учета тонкостей источникостроения) - не имеет ни малейшего понятия. Вина в этом, скорее всего, не его - сейчас такое обучение (лично через это проходил).

Поэтому, если хочется разобраться - начать с Хоровиц и Хилл + Титце и Шенк + аппликухи TI, Intersil, Fairchild, ....... Но это весьма небыстрый процесс.
Если диплом горит - либо заплатить знатокам/преподам и забить, либо взять готовый источник и потыкать в него осциллографом (тоже желательно под руководством опытного человека - чтоб не убило никого), вставить в диплом картинки и сдать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micsha
сообщение Mar 6 2013, 13:43
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 5-03-13
Пользователь №: 75 896



С практикой в ВУЗах, правда, проблема...В рамках курсового проектирования доводилось разрабатывать ИП на flyback, правда, ОС у нас не требовали, но требовали модель в MatLAB...
Идеальные варианты разбираются везде, реальные же - скажем, на форумах, в каких-то сборниках схем, иногда в технических условиях к микросхемам...
Обратные связи с использованием ШИМ - огромная проблема...Где, куда и какой резистор с конденсатором ставится и почему - я видел очень мало информации...
Спасибо Integrator1983 за понимание, равно как и всем, кто откликнулся)...Желание научиться есть, как и знание английского - так что буду учиться)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Mar 6 2013, 14:09
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
В рамках курсового проектирования доводилось разрабатывать ИП на flyback, правда, ОС у нас не требовали


Флайбек без ОС - эт сильно. wacko.gif

Если серьезно - на мой взгляд, лучшая статья для понимания построения обратных связей ИИП - slup173 - Designing Stable Control Loops - Unitrode SEM1400 - 2001.
Просто и понятно, с примерами расчета.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micsha
сообщение Mar 6 2013, 14:15
Сообщение #13





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 5-03-13
Пользователь №: 75 896



Цитата(Integrator1983 @ Mar 6 2013, 21:09) *
Флайбек без ОС - эт сильно. wacko.gif

Сильно то, что требуемая мощность была выше 1кВт)))...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 6 2013, 14:22
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(micsha @ Mar 6 2013, 16:43) *
Обратные связи с использованием ШИМ - огромная проблема...Где, куда и какой резистор с конденсатором ставится и почему

ПМСМ, расчёт цепей частотной коррекции - это самое простое. Потому что, во-первых, к моменту оного уже посчитана силовая часть, поэтому известны номиналы катушек, конденсаторов и пр. а, во-вторых, тут большая точность расчета не нужна.
Собс-но по теме вот:
http://www.ti.com/lit/an/slva057/slva057.pdf
http://www.ti.com/lit/ml/slup173/slup173.pdf
http://www.ti.com/lit/ml/slup068/slup068.pdf
http://www.ti.com/lit/ml/slup071/slup071.pdf

Go to the top of the page
 
+Quote Post
micsha
сообщение Mar 6 2013, 14:32
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 5-03-13
Пользователь №: 75 896



wim, спасибо вам за ссылки)...Как раз то, что надо - много информации, много пищи для мозга...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 16:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016