реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Новый STM32F4
MALLOY2
сообщение Mar 7 2013, 10:07
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Validating
Сообщений: 838
Регистрация: 31-01-05
Пользователь №: 2 317



Цитата
K70 сейчас в стоке как минимум у восьми поставщиков
А STM32F429xx пока нет ни у кого biggrin.gif

Скажем купить (в Харькове )мелкой партией K70 проблема, а вот с STM нету проблем, и когда они выйдут тоже не будет.

Цитата
Или я что-то не понял с проблематикой BGA.

Как не крути BGA дороже выходит, и дольше как правило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LightElf
сообщение Mar 7 2013, 10:13
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 5-04-09
Пользователь №: 47 205



QUOTE (AlexandrY @ Mar 7 2013, 14:01) *
А STM32F429xx пока нет ни у кого biggrin.gif

Ну так он только объявлен.

QUOTE (AlexandrY @ Mar 7 2013, 14:01) *
Насчет BGA аргумент никогда не понимал.
Это насколько надо иметь низкое качество производства или насколько малый выпуск продукции чтобы переживать из-за пайки BGA.
Ну даже если предположить отсутствие инструментов репайринга BGA, то выпаять, выкинуть и впаять новый все равно не проблема и не потеря.
Или я что-то не понял с проблематикой BGA.

BGA - это минимум 4-слойная плата, что существенно влияет на сроки изготовления (особенно прототипов). Ну и цена отличается заметно. Сборка прототипов опять же изрядный геморрой, бо ее надо заказывать на стороне, что опять же сроки. Т.е. задача "за 1 месяц разработать и изготовить 500 шт. неких поделий" с BGA нерешаема, при отсутствии собственного оборудования. Не зря те же китайцы (вот уж где вроде бы проблем никаких) сделали Allwinner A13 именно в QFP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 7 2013, 10:16
Сообщение #18


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(VslavX @ Mar 7 2013, 11:58) *
Да, K70 - это уже другой класс. BGA + DDR, это минимум 4-х слойка PCB, с 5-ым классом точности, да еще контроль импеданса желателен.
А вот STM32F4xx и LPC1778/88 в TQFP с SDR при желании можно поднять на дешевой 2-х слойке (S3C44BOX я практически поднимал на 2-х слоях).


STM32F429xx в TQFP теряет все конкурентные преимущества.
От него почти ничего интересного не остается если половину ног образно говоря выкинуть на SDRAM.
Контроль импеданса на таких частотах еще не нужен, но даже если бы и был, он заключается в тюнинге ширины дорожек. Это элементарная операция.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Mar 7 2013, 10:36
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(LightElf @ Mar 7 2013, 14:13) *
Не зря те же китайцы (вот уж где вроде бы проблем никаких) сделали Allwinner A13 именно в QFP.

А DDR2/3 для A13 специально в DIP'е выпускают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Mar 7 2013, 11:10
Сообщение #20


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(AlexandrY @ Mar 7 2013, 12:16) *
Контроль импеданса на таких частотах еще не нужен, но даже если бы и был, он заключается в тюнинге ширины дорожек.

Невысокие частоты это отнюдь не панацея. Низкоскоростные DDR чипы купить уже достаточно сложно, все больше DDR-400+ попадаются, с сответствующими скоростями нарастания. И "звенят" они отлично, данные не всегда "успокаиваются" и попадают в приемное окно даже на "низкой" частоте. Тут, правда, еще очень многое от контроллера памяти зависит, по какому принципу построен. Ну и если памяти всего один чип, и все линии точка-точка - то да, можно "проскочить". А потом заказчик захочет DIMM и тут - опа, сюрприз biggrin.gif.
Цитата(AlexandrY @ Mar 7 2013, 12:16) *
Это элементарная операция.

Операция элементарная, только платы на заводе все равно с контролем заказывать надо. "А фоторужье он денег стоит" (с).
В моей области приходится конкурировать в том числе с китайцами, цена очень критична. Поэтому для меня применить BGA в проекте из основной линейки при наличии достаточной TQFP альтернативы значит банально понтануться. Ага, за свои деньги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANV
сообщение Mar 7 2013, 12:18
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 16-10-05
Пользователь №: 9 713



В любом случае всё зависит от проектов, STM32F429xx в TQFP очень хорош для небольших проектов где нужно много памяти, SDRAM в этом плане много лучше дорогой SRAM, а количество ног практичестки одинаково. Мне вот уже есть куда его поставить, так что ждем выхода. Еррата бы теперь не подкачала!
Недавно матюкался, почему в FSMC STM32F2 нет SDRAM (в идеале со своим PLL), похоже ругань услышена, не совсем как надо, но уже что-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 7 2013, 13:56
Сообщение #22


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(VslavX @ Mar 7 2013, 13:10) *
В моей области приходится конкурировать в том числе с китайцами, цена очень критична. Поэтому для меня применить BGA в проекте из основной линейки при наличии достаточной TQFP альтернативы значит банально понтануться. Ага, за свои деньги.


Забавно..., конкурировать с китайцами по цене. biggrin.gif
Вроде все хором признают этот путь тупиковым.

Конкурировать можно по функциональности, гибкости, надежности, но по цене... странно.

Я сам применяю серию STM32 очень давно. Но именно конкуренция заставляет признать, что K70 будет вернее.

И корпус волнует меньше всего. Наоборот чем больше пинов, тем меньше шансов пролететь в планировании функций и меньше обвязки.
А у STM32F429xx скорее всего придется ставить шинные буфера. А это и цена и площадь платы и потребление и прочие неприятности.

Опять же поддержка софтом.
У K70 за спиной микролинукс и MQX, либы для сенсорной клавиатуры и ZigBee стек, а все что есть для STM32F4 то легко портировать на K70.
Это в пользу гибкости.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Mar 7 2013, 15:33
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Господа, не забываем, что под все это надо писать еще и софт. Linux на него не поставишь. А какая-нибудь готовая OS c полусырым BSP и GUI есть под него. ECOS вроде бы замерзла, SEGGER денюжек требует, от Keil - долго плевался. Какой нибудь джентельменский набор - OS+Network Stack+SD+FS+USB slave+USB master+GUI. Желательно под LGPL. Что-там спортированием ucLinux? Собирать свое из разных источников - можно, но уж достатточно геммройно.

Мой рецепт - CW tasking+ SEGGER GUI+LWIP+USB library from ST+FatFS. Вот такая сборная солянка.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Mar 7 2013, 15:51
Сообщение #24


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(AlexandrY @ Mar 7 2013, 15:56) *
Забавно..., конкурировать с китайцами по цене. biggrin.gif

Самое забавное бывает что конкурируем именно с понтоватыми китайцами, которые радостно BGA налепили biggrin.gif.
У них производство дешевое - думают что схемотехнику и софт можно не вылизывать. Ну-ну.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 8 2013, 06:50
Сообщение #25


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(КонстантинТ @ Mar 7 2013, 17:33) *
Господа, не забываем, что под все это надо писать еще и софт. Linux на него не поставишь. А какая-нибудь готовая OS c полусырым BSP и GUI есть под него. ECOS вроде бы замерзла, SEGGER денюжек требует, от Keil - долго плевался. Какой нибудь джентельменский набор - OS+Network Stack+SD+FS+USB slave+USB master+GUI. Желательно под LGPL. Что-там спортированием ucLinux? Собирать свое из разных источников - можно, но уж достатточно геммройно.

Мой рецепт - CW tasking+ SEGGER GUI+LWIP+USB library from ST+FatFS. Вот такая сборная солянка.


Под STM32 с успехом использую Keil RL ARM, по моему идеальный вариант. От чего там можно плеваться?
Элементарно и uCOS ставиться а с ней и GUI, TCP/IP, FS и проч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 8 2013, 09:43
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Этому процу диспечера памяти не мешало бы иметь, а то кол-во применений ... ограничивается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MALLOY2
сообщение Mar 9 2013, 09:27
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Validating
Сообщений: 838
Регистрация: 31-01-05
Пользователь №: 2 317



Цитата
Этому процу диспечера памяти не мешало бы иметь, а то кол-во применений ... ограничивается.

Зачем ? Куда прикнуть линукс с андроидом предостаточный выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 9 2013, 09:37
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Да вот для линукса, андроида его и не хватает, ну тогда и ядро немного подругому, ... хотя тут уже к 9 семейству совсем близко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 9 2013, 19:11
Сообщение #29


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Aner @ Mar 8 2013, 11:43) *
Этому процу диспечера памяти не мешало бы иметь, а то кол-во применений ... ограничивается.


Я думаю применения для своих микроконтроллеров ST находит задолго до их разработки.
Беда только в том, что они никогда не говорят кто является их целевым потребителем, и для кого они будут стараться исправлять баги.
А всегда норовят представить свои чипы как рассчитанные на всех.
И тут начинаются догадки, может они хотели закрыть нишу в Харькове, или порадовать тех у кого проблемы с BGA... biggrin.gif
А потом вылазят errat-ы из которых видно, что какая-то периферия была сделана только для отвода глаз, только чтобы прикинутся универсальными.
Как было с внешней памятью например у STR912 или с большими дисплеями у LPC3250 и т.д.

ST имеет чипы для линукса, но почему-то их не открывает.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 9 2013, 20:07
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Тут все конкуренцией на рынке объясняется и тем стафом инженеров, проектировщиком. Это как на птичьем базаре, кто пушистее, кто цветастее и тп. Да целевых потребителей нет, их интересует направление на рынке, и быть на шаг впереди конкурентов. Заказчики, объемы считаются на вероятностных рыночных моделях. У ST это получилось с 7-и армами, M3, M4.

А с 9-11 армами они пока сидят, расчитывают, выжидают, пробуют но не более. Пока видимо не дотягивают, возможно чтобы не вкладываться в более емкие рискованные решения. Кстати NXP дернулись в этом направлении, но думаю не расчитали силы. Других брендов, потолще на этой жёрдочке много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016