реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Волновое сопротивление дифференциальной линии
Serg_AS
сообщение Mar 10 2013, 19:08
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 9-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 114



Не совсем понимаю теорию. Запутался с волновыми сопротивлениями.

На плате в слое TOP имеется источник дифференциального сигнала, например LVDS и дифференциальный приемник с входным сопротивление 100 Ом.
Эти вход и выход я соединяю дифференциальной парой - два проводника в слое TOP указанной ширины и указанного зазора.
Во всех рекомендациях по разводке, которые мне попадались до сих пор, указывалось дифференциальное сопротивление линии - 100 Ом, а импеданс каждого отдельного проводника относительно земляного плана - 50 Ом.
Таким образом я разводил, например, цепи Ethernet по плате.
Не понимаю 2 вещи:
1) Почему Diff и SE сопротивления выбирают в отношении 2 : 1 ?
2) Идеальная дифференциальная линия нагруженная на согласованное сопротивление 100 Ом будет иметь входное сопротивление 100 Ом. А какое будет входное сопротивление, если каждый из проводов дифф. линии находится вблизи "Земляного" плана и имеет относительно него волновое сопротивление 50 Ом?
wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obstinate
сообщение Mar 10 2013, 19:54
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 27-02-08
Из: Тула
Пользователь №: 35 449



Цитата(Serg_AS @ Mar 10 2013, 23:08) *
Не совсем понимаю теорию. Запутался с волновыми сопротивлениями.

На плате в слое TOP имеется источник дифференциального сигнала, например LVDS и дифференциальный приемник с входным сопротивление 100 Ом.
Эти вход и выход я соединяю дифференциальной парой - два проводника в слое TOP указанной ширины и указанного зазора.
Во всех рекомендациях по разводке, которые мне попадались до сих пор, указывалось дифференциальное сопротивление линии - 100 Ом, а импеданс каждого отдельного проводника относительно земляного плана - 50 Ом.
Таким образом я разводил, например, цепи Ethernet по плате.
Не понимаю 2 вещи:
1) Почему Diff и SE сопротивления выбирают в отношении 2 : 1 ?
2) Идеальная дифференциальная линия нагруженная на согласованное сопротивление 100 Ом будет иметь входное сопротивление 100 Ом. А какое будет входное сопротивление, если каждый из проводов дифф. линии находится вблизи "Земляного" плана и имеет относительно него волновое сопротивление 50 Ом?
wacko.gif

Можно примерно так рассудить: сопротивление каждого до опорного 50ом, связаны они между собой через опорный слой, отсюда и получается 50+50=100.


--------------------
Ремонт и тюнинг p-n переходов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_AS
сообщение Mar 10 2013, 20:14
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 9-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 114



Цитата(Obstinate @ Mar 10 2013, 23:54) *
Можно примерно так рассудить: сопротивление каждого до опорного 50ом, связаны они между собой через опорный слой, отсюда и получается 50+50=100.


Нет, так рассуждать нельзя. Проводники связаны друг с другом не через опорный слой. (Или не только через опорный слой).
Если проводники разместить близко, а опорный слой отодвинуть, то получится симметричная линия. Её сопротивление будет определяться параметрами диэлектрика, размером этих проводников и зазором между ними, а влияние опорного слоя будет минимальным т.к. он далеко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obstinate
сообщение Mar 10 2013, 20:39
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 27-02-08
Из: Тула
Пользователь №: 35 449



Цитата(Serg_AS @ Mar 11 2013, 00:14) *
Нет, так рассуждать нельзя. Проводники связаны друг с другом не через опорный слой. (Или не только через опорный слой).
Если проводники разместить близко, а опорный слой отодвинуть, то получится симметричная линия. Её сопротивление будет определяться параметрами диэлектрика, размером этих проводников и зазором между ними, а влияние опорного слоя будет минимальным т.к. он далеко.

Поэксперементируйте в любом калькуляторе импедансов, сделайте зазор между проводниками не менее 2 ширины проводника, подберите стек так чтобы диф сопротивление получилось 100 ом, а потом попробуйте увеличивать расстояние между проводниками и посмотрите как будет меняться волновое сопротивление. Посмотрите как изменилось волновое с увеличением зазора между проводниками в 10 раз.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


--------------------
Ремонт и тюнинг p-n переходов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 10 2013, 22:06
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



...
1) Почему Diff и SE сопротивления выбирают в отношении 2 : 1 ?
2) Идеальная дифференциальная линия нагруженная на согласованное сопротивление 100 Ом будет иметь входное сопротивление 100 Ом. А какое будет входное сопротивление, если каждый из проводов дифф. линии находится вблизи "Земляного" плана и имеет относительно него волновое сопротивление 50 Ом?
wacko.gif
[/quote]
1) Для удобства расчета различных переходов, трансформации сопротивления. Возможно вы не сталкивались с таким еще.
Также для инженерного удобства в измерительной техники. Там кратность 50 Омам это святое.

2) Большая ошибка рассматривать отдельную линию ( проводник) в диф паре относительно земляного полигона!
Поскольку мы оперируем понятием волнового сопротивления линии для диф сигнала! а не для полигона (экрана и тп). Также земляной экран может быть снизу, сверху, по бокам, также его может и не быть. В этом случае есть переход диф пары и он расчитывается. Но это редко встречается.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obstinate
сообщение Mar 11 2013, 05:59
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 27-02-08
Из: Тула
Пользователь №: 35 449



Цитата(Serg_AS @ Mar 10 2013, 23:08) *
1) Почему Diff и SE сопротивления выбирают в отношении 2 : 1 ?

http://www.pcbcarolina.com/images/Presenta..._Diff_Pairs.pdf страница 13, 14.


--------------------
Ремонт и тюнинг p-n переходов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_AS
сообщение Mar 11 2013, 07:03
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 9-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 114



Цитата(Obstinate @ Mar 11 2013, 00:39) *
Поэксперементируйте в любом калькуляторе импедансов, сделайте зазор между проводниками не менее 2 ширины проводника, подберите стек так чтобы диф сопротивление получилось 100 ом, а потом попробуйте увеличивать расстояние между проводниками и посмотрите как будет меняться волновое сопротивление. Посмотрите как изменилось волновое с увеличением зазора между проводниками в 10 раз.


Спасибо! Пробую это делать.
http://www.eeweb.com/toolbox/edge-coupled-...trip-impedance/
Что значат вот эти две величины?
Odd (Z): 52.9 ohms
Even (Z): 43.8 ohms

Сообщение отредактировал Serg_AS - Mar 11 2013, 07:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 09:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0141 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016