реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Умножители частоты
AFK
сообщение Mar 11 2013, 15:14
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



Уважаемые коллеги,
часто в темах синтеза возникает задача качественного умножения частоты опорного генератора, скажем получение от 100 МГц кварцевого генератора сигнала 1 ГГц, далее например 10 ГГц с минимальным ухудшением фазового шума сверх 20lgN, малыми потерями, хорошей повторяемостью и низкой стоимостью rolleyes.gif .
Какие существуют практические варианты реализации умножителей частоты и какие могут быть критичные моменты, «подводные камни»?

В качестве частного случая, допустим в некой системе используется фазовый детектор hmc439, работающий на частоте сравнения 1 ГГц, а также имеется кварцевый генератор 100 МГц (пусть будет http://www.magicxtal.com/specs/MXOHS.PDF ) ,которым следует застабилизировать схему. Будет ли хорошо (останется ли выигрыш при использовании высокой частоты сравнения), если использовать для получения 1 ГГц связку умножителей, например, х5 http://217.34.103.131/pdfs/RMK-5-751+.pdf и x2 http://217.34.103.131/pdfs/AMK-2-13+.pdf с усилением на малошумящих кремниевых биполярных транзисторах? Или лучше будет применить какую-нибудь схему из Wenzel'я, например http://www.wenzel.com/pdffiles1/pdfs/RFDesign2.pdf , либо генераторы гармоник:
SRD, усилители в насыщении или какой-нибудь рукодельный NLTL типа https://docs.google.com/a/google.com/viewer...s/US7612629.pdf или еще как?

так к теме статейка:
http://www.qsl.net/va3iul/Frequency_Multip...Multipliers.pdf

Сообщение отредактировал AFK - Mar 11 2013, 16:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Mar 13 2013, 05:02
Сообщение #2


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Посмотрите связку: генератор 100МГц -> усилитель на BFP540ESD -> умножитель на 2 -> ПАВ на 200 -> MGA-81563 ->умножитель на 5 -> ПАВ на 1000 дальше усилители и фильтры. В каскадах до второго умножения желательно не применять резистивых аттенюаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 13 2013, 05:36
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RAD1ST @ Mar 13 2013, 08:02) *
Посмотрите связку: генератор 100МГц -> усилитель на BFP540ESD -> умножитель на 2 -> ПАВ на 200 -> MGA-81563 ->умножитель на 5 -> ПАВ на 1000 дальше усилители и фильтры. В каскадах до второго умножения желательно не применять резистивых аттенюаторов.

А зачем так сложно?
Генератор надо брать не на 100, а на 125 или 250 МГц и умножать на 8(или 2x2x2) или 4 (или2x2) соответственно. Классика жанра...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Mar 13 2013, 06:06
Сообщение #4


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(VCO @ Mar 13 2013, 09:36) *
А зачем так сложно?
Генератор надо брать не на 100, а на 125 или 250 МГц и умножать на 8(или 2x2x2) или 4 (или2x2) соответственно. Классика жанра...


Тот же magicxtal не выпускает резонаторы на 125. А чтобы получить 250 придётся покупать с каскадом умножения в 2-3 раза. Что за каскад там будет хз.
Тогда как резонатор на 100 МГц даст в пределах -140...-145 dBc/Hz
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 13 2013, 13:07
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RAD1ST @ Mar 13 2013, 09:06) *
Тот же magicxtal не выпускает резонаторы на 125.

Резонаторы они вроде как вообще не выпускают, они выпускают термостатированные генераторы (OCXO). Лично заказывал и использовал MXOCE на 125 МГц. Они у них до 250 с умножением. 125 - без умножения обертоновый (перед умножением субгармоники 25 МГц фильтровать придётся).


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iv82an
сообщение Mar 18 2013, 07:45
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 9-05-12
Из: москва
Пользователь №: 71 747



Программка расчета SRD по мотивам HP AN920.
Значение шунтирующей емкости отличаеться от Манассевича в 3 раза.
Прикрепленный файл  SRD.rar ( 1.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 227

p.s желтый цвет - очень малое значение(форма записи числа xE­­±x).
Поля для ввода синего цвета.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AFK
сообщение Mar 18 2013, 20:18
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



Iv82an, спасибо за программку - надо будет "поиграться". И конечно же, благодарю Всех за советы.
Частоты 100МГц-1ГГц-10ГГц выбрал условно, просто хотелось иметь представление каким способам умножения (фапч, логика, диоды и т.д.) отдается предпочтение на практике в разных частотных диапазонах.

В настоящий момент появилась как-раз подходящая задачка - Из 50 МГц сделать 2250МГц (=50*3*3*5). Подумываю воспользоваться схемой wenzel'я нечетного умножения и раскидать в 2 или 3 каскада.

Сообщение отредактировал AFK - Mar 18 2013, 20:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 19 2013, 04:26
Сообщение #8


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(AFK @ Mar 18 2013, 23:18) *
В настоящий момент появилась как-раз подходящая задачка - Из 50 МГц сделать 2250МГц (=50*3*3*5). Подумываю воспользоваться схемой wenzel'я нечетного умножения и раскидать в 2 или 3 каскада.

А не проще ли с помощью ФАПЧ перетащить? Частота ведь не очень высокая, шумы самой ФАПЧ будут незначительны. А можно и на CRO2275A-LF перенести.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AFK
сообщение Mar 19 2013, 06:49
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



Вот как-раз на ФАПЧе (ADF'ка) и есть существующее решение. Ф. шумы примерно -105dBc/Hz на отстройке 10кГц. А установленный опорник (50МГц) в пересчёте на 2250МГц "тянет" -130. Вот и подумал, что для реализации возможностей опоры м.б. проще сделать прямое умножение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Mar 19 2013, 07:08
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



По идее, при широкой полосе ФАПЧ и высокой частоте сравнения, шумы полученного сигнала определяются в основном опорой? Или делители в ADFке что-то вносят? Может, есть лучше микросхемы PLL?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 19 2013, 07:14
Сообщение #11


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(AFK @ Mar 19 2013, 09:49) *
Вот как-раз на ФАПЧе (ADF'ка) и есть существующее решение. Ф. шумы примерно -105dBc/Hz на отстройке 10кГц. А установленный опорник (50МГц) в пересчёте на 2250МГц "тянет" -130. Вот и подумал, что для реализации возможностей опоры м.б. проще сделать прямое умножение.

Что-то больно много получилось. Скорее всего потому, что 50 МГц, а не 100 или 200, и Fpfd низковата. Если умножить на 2 или 4 и сделать Fpfd=100МГц на HMC704, то будет значительно лучше, примерно -112. При прямом умножении будет по-любому лучше, это само-собой. Но перенос на CRO не на много уступит, не более 10 дБ, а то и меньше.

Я в прямом умножении вижу два слабых момента - трудоёмкость и необходимость фильтрации. Одно дело, когда мы выжимаем мизер на ВЧ, допустим, для ФАПЧ. Там прямое умножение чаще всего напрашивается. И другое дело - для СВЧ, где нижайшие фазовые шумы нужны только для измериловки. Так там и опоры надо соответствующие подбирать, а не довольствоваться тем, что есть. А для радиоприёма или радиопередачи это редко актуально, мы обычно ограничиваемся теми самыми -105. Вступает в силу понятие целесообразности...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AFK
сообщение Mar 19 2013, 10:09
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



В железе стоит ADF4106:( FOM=-223, P1f=-122@10kHz, Fpfd_max=104MHz), частота сравнения 50 МГц.
PN_floor = -223+20*lg(2250/50)+10lg(50*10^6)=-113dBc/Hz
для Fpfd=100МГц соответственно будет -116
фликер=-122+10*lg[10кГц/(f=10кГц)]+20*lg(2.25ГГц/1ГГц)=-115dBc/Hz
Т.е. по идее есть что выжать с существующих -105 в имеющемся исполнении. Но возникает желание спуститься по шумам еще ниже, раз опора позволяет.

Менять микросхему со всеми вытекающими манипуляциями выглядит более сложным, чем пришлепать платку (хотя тоже не айс).
А так-то если использовать например hmc440 (FOM=-233, Fpfd=450МГц, N=5) получается совсем неплохо: -130 тянет. Но опять же - надо умножить опору до 450.

Сообщение отредактировал AFK - Mar 19 2013, 10:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 19 2013, 10:34
Сообщение #13


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(AFK @ Mar 19 2013, 13:09) *
В железе стоит ADF4106:( FOM=-223, P1f=-122@10kHz, Fpfd_max=104MHz), частота сравнения 50 МГц.
PN_floor = -223+20*lg(2250/50)+10lg(50*10^6)=-113dBc/Hz
для Fpfd=100МГц соответственно будет -116
фликер=-122+10*lg[10кГц/(f=10кГц)]+20*lg(2.25ГГц/1ГГц)=-115dBc/Hz
Т.е. по идее есть что выжать с существующих -105 в имеющемся исполнении.

По этой формуле можно оценить только уровень шума микросхемы ФАПЧ. Как я и предполагал, он достаточно низок (у меня язык не повернётся уровень -116 назвать высоким). С HMC704 будет ещё ниже на 10 дБ - -126. Т.е. сама микросхема ФАПЧ не будет ограничивать снижение шума.
Но оценить фазовые шумы во всём спектре ФАПЧ можно только математическим моделированием или симулированием. Вам ADIsimPLL на тех же 10 кГц сколько насчитала?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AFK
сообщение Mar 19 2013, 10:48
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



-110
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 20 2013, 04:22
Сообщение #15


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(AFK @ Mar 19 2013, 13:48) *
-110

Потеряли 5 дБ, сочувствую. Я обычно выигрываю у этой программы до 3-5 дБ (не только за счёт Hittite).
Пока только один вопрос: А не упёрлись ли Вы в фазовые шумы своего прибора, как и я в соседней теме?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 00:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016