реклама на сайте
подробности

 
 
31 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор пакета для проектирования ПП, за и против без перехода в холивар
EvilWrecker
сообщение Mar 13 2013, 10:35
Сообщение #211


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Пару слов об аллегро- сейчас работаю именно в нем по определенным причинам и что происходит? На используемом компьютере Intel Core I7 920 2.67 ГГц и 6Гб оперативы- при открытие в экспедишине более 6 листов А2 и 4-х слойной псб порядка 600 компонентов сильно грузится система и довольно часто были вылеты, а они влекут непонятные за собой неочевидные заморочки(даже после исчерпывающих разъяснений fill'a ) а а цб повяляется -freezeinterface. Не так давно делал уго под микросхему в бга 96 - на 95 шаре все вылетело и труд пропал wacko.gif

В аллегро могу открыть 30 листов размером D (Ethernet 100Bsae-T 2x, DVI, DDR3, 3G, GPS, RF, + до кучи усб, рс485/232, симка и сд карточка, в бга не только процессор но и питание, транзисторы, оу и пр ) + референсная псб на 6 слоев - система крайне слабо нагружается. Пару раз было отключение электричества- после подачи запустил все и продолжил без проблем.


Сейчас после того как разобрался с экспедишином и могу сравнивать уяснил для себя следующее:

- экспедишн- очень просто научиться работать, многое интуитивно, псб редактор крайне удобен(кроме редактирование на лету ширины проводника). Все портит некоторые неочевидные галки/опции которые можно найти лишь с помощью проктолога- так же как их смысл. На мой взгляд имеется много избыточного.

-аллегро неинтуитивный на мой взгляд пакет, но лишь по причине, как бы правильнее сказать. "оригинальности". Он не такой как все biggrin.gif Там все устроено по своему, но если в это вникнуть то понимаешь насколько он просто устроен- а устроен он намного проще чем экспедишн. CES самый продвинутый из всего что я видел. Оптимизация выше всех похвал.

Видимо от того что я успел подзабыть некоторые вещи в аллегро, мне очень недостает некоторых фич с их конкретной реализацией в экспедишине: опция сглаживаний всех проводников с дугами определенного радиуса(после разводки), MVO, привязка на F клавиши и этих самых привязанных функций, автоперемещение проводников при смещении элемента... Одним словом смешанные впечатления.

Но факт стается фактом- при наличии отличных методичек от мегратека на экспедишн работать в данный момент мне тяжелее чем в аллегро, к которому у меня ничего нет и многое мне в нем неизвестно biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 13 2013, 10:54
Сообщение #212


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1110851

Не это ли я Вам писал 4 месяца назад?sm.gif

Ну и если возникают конкретные вопросы по Аллегро - рядом есть ветка. Спрашивайте, наверняка кто-нибудь знает-помнит-использует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 13 2013, 11:17
Сообщение #213


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Uree @ Mar 13 2013, 14:54) *
Не это ли я Вам писал 4 месяца назад?sm.gif

+1
Мне тоже ест о чем напомнить. sm.gif
В общем, ничего нового, пока, к сожалению, мы не выяснили. Не хватает, правда, мнения "экспедиторов" во главе с предводителем. sm.gif Пока что немного однобоко получается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 13 2013, 11:32
Сообщение #214


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



2vitan&Uree: Да я и так был согласен с Вами по значительной части утверждений, теперь же есть еще и опыт работы с пакетами и впечатления, которые затруднительно получить в ходе разговоров или споров biggrin.gif Сидел бы так и дальше, а червь сомнения не давал бы покоя- теперь же на все актуальные вопросы в духе " А что если ....?" есть вменяемый ответ в виде опыта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 13 2013, 16:48
Сообщение #215


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



А можно ли кого-нить послушать на тему интерактивной трассировки в Аллегро по сравнению с Альтиумом? Очень трудно сразу во всем разобраться... Например, имеем кусок полностью разведенной платы. Возникла необходимость сместить TQFP144 на 1мм - потом 144 пина вручную переразводить/редактировать??? Какие еще есть фичи? Насколько удобны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 14 2013, 12:28
Сообщение #216


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(ivainc1789 @ Mar 13 2013, 20:48) *
А можно ли кого-нить послушать на тему интерактивной трассировки в Аллегро по сравнению с Альтиумом? Очень трудно сразу во всем разобраться... Например, имеем кусок полностью разведенной платы. Возникла необходимость сместить TQFP144 на 1мм - потом 144 пина вручную переразводить/редактировать??? Какие еще есть фичи? Насколько удобны?


Полагю что Вам никто не ответил оттого, что мягко говоря вопрос этот настолько общий (Allegro VS Altium)- настолько же очевидный для пользователей аллегро- что более смахивает на ситуацию, когда человек не читал сопутствующую документацию на оффсайтах, не смотрел видео на ютубе и не пробегал хотя бы по диагонали ветки форума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 14 2013, 14:29
Сообщение #217


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(EvilWrecker @ Mar 14 2013, 16:28) *
Полагю что Вам никто не ответил оттого, что мягко говоря вопрос этот настолько общий (Allegro VS Altium)- настолько же очевидный для пользователей аллегро- что более смахивает на ситуацию, когда человек не читал сопутствующую документацию на оффсайтах, не смотрел видео на ютубе и не пробегал хотя бы по диагонали ветки форума.

На ваш ответ надеялся... )))) В рамках данной темы холивар не приветствуется. И вопрос вовсе не Allegro vs Altium, а просто о фичах (существенных, преимуществах если есть) интерактивной разводки в Allegro. Тут только опыт рулит, а это требует времени. Отсюда и вопрос...
Я вот Capture попробовал - очень понравился своей простотой, быстротой и впечатлением какой-то... надежности, что ли. Не понял только как клавиатуру настроить под себя. А вот PCB с ходу непонятен, нужно время и терпение. Конечно, такой красоты как в Альтиуме уже нет... ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 14 2013, 14:50
Сообщение #218


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Красота - понятие субъективное... Как по мне, то полупрозрачность видов Аллегро с минимумом кнопок на экране, командно-зависимым меню Options и таблично-страничным Constraint Manager-ом - самое оно, чтобы работать в софте, а не рыться по нему.
И имхо конечно, но "сместить TQFP144 на 1мм" и "переразводить/редактировать" вещи суть разные. Поэтому я бы не стал называть это "интерактивной трассировкой". Трассировка - это одно, передвигание примитивов/групп - это другое.
Но да, если Вы попробуете передвинуть группу разведенных компонентов, то она будет двигаться со всеми включенными в нее трассами. Дальше по желанию или возможностям либо ручное редактирование либо пост-процессинг, что лучше подойдет в конкретном случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 14 2013, 15:35
Сообщение #219


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Uree @ Mar 14 2013, 18:50) *
Но да, если Вы попробуете передвинуть группу разведенных компонентов, то она будет двигаться со всеми включенными в нее трассами.
То есть замыканий не будет, правила при таком перемещении контролируются, траектория соединений сохраняется максимально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 14 2013, 15:51
Сообщение #220


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(ivainc1789 @ Mar 14 2013, 19:35) *
То есть замыканий не будет, правила при таком перемещении контролируются, траектория соединений сохраняется максимально?

Замыкания будут, если включена опция растягивания меди, правила контролируются всегда, траектория не сохраняется, т.к. дорожки при перемещении компонентов заново не прокладываются. В зависимости от настройки ripup etch дорожки могут быть либо обрезаны, либо оставлены как есть (если не включена опция растягивания). Растягивание происходит по прямой.
Перемещение не связано с трассировкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Mar 15 2013, 08:25
Сообщение #221


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(ivainc1789 @ Mar 13 2013, 20:48) *
А можно ли кого-нить послушать на тему интерактивной трассировки в Аллегро по сравнению с Альтиумом? Очень трудно сразу во всем разобраться... Например, имеем кусок полностью разведенной платы. Возникла необходимость сместить TQFP144 на 1мм - потом 144 пина вручную переразводить/редактировать??? Какие еще есть фичи? Насколько удобны?

Да, очень удобно, когда есть возможность перемещать компонент, не отрывая проводники и выдерживая зазоры.
http://www.youtube.com/watch?v=Gz9mikFWwL0...eature=youtu.be
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 15 2013, 09:15
Сообщение #222


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Перемещать необходимо группы, а с этим в Аллегро все в порядке. В перемещении одного многовыводного компонента смысла ноль независимо от САПРа.

ЗЫ В какой из этих групп может быть нужно перемещать только главный чип?

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Mar 15 2013, 11:56
Сообщение #223


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(Uree @ Mar 15 2013, 13:15) *
Перемещать необходимо группы, а с этим в Аллегро все в порядке. В перемещении одного многовыводного компонента смысла ноль независимо от САПРа.

ЗЫ В какой из этих групп может быть нужно перемещать только главный чип?


Вот так?
http://www.youtube.com/watch?v=059ubrRdxQw...eature=youtu.be

P.S. Смысл в перемещении одного компонента тоже есть. wink.gif

Сообщение отредактировал maple - Mar 15 2013, 11:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 15 2013, 15:03
Сообщение #224


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



2Uree Насчет отсутствия смысла двигать один компонент, Вы верно несколько перегнули палку rolleyes.gif

2Maple Позвольте спросить, какие цели Вы преследуете, приводя в качестве примера топор- продукт с крайне сомнительной ценностью как сапра для ПП, осбенно как авторассировщика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 15 2013, 15:17
Сообщение #225


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ну почему перегнул? Смысла двигать разведенный крупный компонент без всего его окружения я действительно не вижу, это надо делать для всей группы. Почему должно быть иначе?

А насчет Топора смысл всегда один - реклама.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

31 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016