Да, напряжение 240в, двигатель на 120в причем на 50% оборотов, соответственно напряжение пика синусоиды около 60В, Но я считал, что поскольку мощность связанна с напряжением квадратично, то и потери будут не в 4 , а в 16 раз. Потому и имею этот результат. Поправте если я не прав.



Да, согласен но увиличить площадь могу только за счет повышения напряжения (уменьшения угла открытия), но я не хочу привышать напряжение на обмотках, хотя конечно с мотором скорее всего ничего не случится, но это решение трудно будет обосновать.


Этот путь уже проходился. И изменял время, и завязывал время на напряжение сети, и давал поправку на скважность включения ( учитывая инерцию турбины). Говорил уже, схема начала разрастатся и усложнятся, причем устойчивость и повторяемость стала под большим вопросом.
Мне больше импонирует вариант с ШИМ, или возможна комбинация из этих двух вариантов.
Интересно, никто не сталкивался с решением подобной задачи ?

Думаю, могу сформулировать так, чтоб не возвращатся к дисскусиям о применении фазового управления, нужен преобразователь с мультивольтажем на входе и выходом 120В 10-12А постоянного напряжения, плюс ШИМ регулятор оборотов ( ШИМ-РО ) электромотора постоянного тока.
Фактически задача из 240 получить 120 вольт с нужным током. 120вольт могу подавать после выпрямления сразу на схему ШИМ-РО.
Поскольку гальванической развязки не нужно, то видется что то типа отрицательной вольтодобавки, степ-даун или что то еще в этом роде. Что скажите гуру ?

Изините, я не обратил внимания на Ваш адрес. Тогда некоторые огрехи в русском вполне простимы.

Поскольку ясно, что есть двигатель постоянного тока, управлять им фазовым регулированием через тиристор от переменного напряжения - Вы любой, даже 3-киловаттный стабилизатор испортите по форме тока, гармоникам. От этого пути следует сразу отказаться.

Простой DC-DC (по топологии простой, не по исполнению) просматривается в виде бакбуста или инвертирующего стабилизатора, правильнее.
Это когда выходное напряжение снимается относительно плюса входного в схеме повышающего (буст) стабилизатора.
Эта топология имеет одно простое моточное (дроссель), один мощный ключ и приемиста. Т.е. обладает широким диапазоном регулирования соотношения входное-выходное напряжение. Повышающе-понижающий. И еще - отказоустойчива, при пробое ключа двигатель не повредится.
Поработайте в этом направлении. Я не имею практического опыта с такими мощностями. Тут, наверное, уже IGBT понадобятся при относительно невысокой частоте и хорошая проработка конструкции с теплом. Но 400-500 ватт при сходных величинах входного и выходного вроде получается.
Думаю, еще кто-то тут поможет в этом направлении. Люди многие десятки кВт стабилизаторы делали.
Еще, мне, просто для ясности. Мультивольтаж - так называемый, универсальный вход 110-220 вольт, без специального переключения на разные стандарты? Я Вас правильно понимаю?

Забавно.
На второй странице топика удаётся выяснить, что двигатель постоянного тока, хотя в первом посте ТС сразу сказал - двигатель коллекторный.
Там же продолжаются рассуждения за форму тока, хотя на 1-ой странице ТС уже отметил слегка фиолетовый оттенок этого аспекта. (если вдруг, то на подумать: какая нагрузка на выходе фазового регулятора наиболее неприятна для формы тока?)
И предлагается простое решение с одним неудобством - нужно куда-то пристроить 400-500 Вт, не влезающие в КПД. (если вдруг: нужно будет постараться посеять на симисторе при условиях ТС больше 15 Вт)
Желаю плодотворной дискуссии.

Угу. А еще - не знаю как симистором из 90 вольт сделать 120. Про форму тока тут уже можно не говорить. В заголовке темы - диапазон входных напряжений.
Но вот почему придется пристраивать куда-то 400-500Вт тепла - непонятно. Бакбуст такого калибра должен иметь КПД не менее 0.94-0.95.
Это не 15 ватт, конечно, но вполне приемлемо для импульсного регулятора такой мощности. 50-60 ватт тепла в предельном режиме- можно надеяться.

Инвертирующий (он же buck-boost) ККМ полностью подходит под данное описание. Собирается достаточно примитивно в виде, например, многофазного регулятора, на 100% из готовых деталей. Теоретически, можно взять любой готовый PFC порядка 1,5 кВт и включить его в такой топологии, т.е. изменив схему ОС, а также подключение и тип выходного конденсатора.

Если бы все ТС придумывали адекватные заголовки...
По ходу пьесы ТС признался, что реальные обороты двигателя ему не интересны, из чего у меня получился простой вывод о лишних сущностях. (но обороты я бы таки отслеживал хотя бы по пульсациям тока на переползании щёток по полюсам якоря)

Я, честно говоря, тоже не понял, как соотносятся 400-500 Вт с бакбустом на 1.5 кВт, поминавшемся ранее, и сделал неправдоподобное предположение.

ПМСМ, это не единственная причина, почему регуляторы оборотов во всякоразных (бытовых в том числе) пылесосах и перфораторах не делают на бакбустах.

Да, все верно.
Раньше мы приборы для США выпускали отдельно, на отдельной комплектующей базе. Сейчас получили сертифекацию на весь амереканский рынок и Японию. Вобщем пришлось в срочном порядке переделывать источники на мультивольтаж. А мы большую часть силовых питателей заказываем на стороне, и как бы проблемы нет. А то что у нас разрабатывается из электроники, это в основном управление, сенсоры и т.д. Но есть спецефические части, типа этого пылесоса. Передать разработку другим, то же сложность, мы выпускаем мед. оборудование и соответственно смежники должны иметь сертифекат на ЕУ и Америку, а это для мелких фирм практически нереально, крупные не заморачиваются на такие заказы...

По поводу грамматики, Вы правы, Русский мне не родной, хотя думаю на русском и говорю без акцента. Но по рус.яз. пожизни был трояк )))
Но это так, лирическое отступление.

Ткните носом в подходящий даташит или схему.

Так вроде перфораторов и дрелей, холодильников с питанием напрямую от 90 до 220 никто и не делает. Тут задача нестандартная.

Согласен. Вряд ли оборудование фирмы ТС расходится миллионными тиражами, и, вероятно, цена изобретаемой унификации на фоне остального для неё не критична. Тогда решение Вы и Plain уже подсказали.

У них там для 110 вольтовых сетей и моторы пылесосов соответствующие. Велючить такой мотор в сеть 230 - пронижающий импульсный преобразователь. С регулировкой.
У шуруповёртов, например, регулятор сделан даже вообще без дросселя. Но тут лучше с ним, да ? А за ним небольшой конденсатор, ну не элетролит же на сотни микрофарад.
Зачем пылесосу PFC не знаю, пусть ШИМит напрямую что есть. Ну, фильтр сетевой надо.

Сообщение отредактировал perfect - Mar 15 2013, 15:04

Приняв во внимание советы, нагуглил вот такой сабж L6562 Что скажете по поводу этой микросхемы ?

по сравнению с тем, как пишут русские ребята на форумах, вам за русский язык можно смело ставить пять, с маленьким минусом.

Да хорошая микросхема, только всех проблем не решит.

Я думаю так, что между входом - сетью стандарта 220 или 110 и выходом - два провода на мотор, установлена коробочка, на выходе которой красным 1 - без регулировки, 2 - регулировка на минимум. ШИМ понижающий.


Сообщение отредактировал perfect - Mar 16 2013, 12:44

perfect, в теме уже неоднократно повторялось — сеть 90 В, двигатель 120 В.