реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите понять схему электростимулятора, пожалуйста
DSIoffe
сообщение Mar 24 2013, 20:53
Сообщение #1


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Здравствуйте все!
Мне надо сделать электромиостимулятор. Нашёл вот такую схему, о которой есть хорошие отзывы в разных местах.
Помогите понять, пожалуйста:
1) Что означают пунктирные линии от движков потенциометров к неким ключам? И что коммутируют эти ключи?
2) Зачем на входе трансформатора расщеплённая обмотка? Нужны двухполярные импульсы на выходе?
Заранее признателен.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 24 2013, 21:18
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(DSIoffe @ Mar 24 2013, 23:53) *
1) Что означают пунктирные линии от движков потенциометров к неким ключам? И что коммутируют эти ключи?
2) Зачем на входе трансформатора расщеплённая обмотка? Нужны двухполярные импульсы на выходе?
Заранее признателен.

1. Потенциометр с выключателем, как в Советских приемниках (а теперь - во многих карманных приемниках) - крутишь ручку громкости, пока приемник не выключится.
2. Два канала. Например, на две руки или две ноги. Наверное, так. О полярности нет речи, ибо не указана фазировка вторичек, а она может быть любой.
3. Странная схема, ИМХО. Транзисторы (интересно, зачем такие мощные ??? (я разбирал китайский стимулятор, там крохотные козявки)) без всяких демпферов коммутируют индуктивности. При запирании транзисторов напряжения на их коллекторах улетают "в космос". Из этой схемы кишки не вылезут сразу же после включения ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Mar 25 2013, 03:29
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
разбирал китайский стимулятор, там крохотные

скорее всего, там использованы мосфет, а здесь - "какие есть"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Mar 25 2013, 05:52
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Выходной импульс будет скорее всего биполярным, иначе не стоит городить выходной трансформатор с отводом. Да и с точки зрения стимуляции импульс должен быть биполярным, чтобы не допустить постоянной составляющей, которая будет работать уже как электрофорез.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Mar 25 2013, 07:09
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(kovigor @ Mar 25 2013, 04:18) *
3. Странная схема, ИМХО. Транзисторы (интересно, зачем такие мощные ??? (я разбирал китайский стимулятор, там крохотные козявки)) без всяких демпферов коммутируют индуктивности. При запирании транзисторов напряжения на их коллекторах улетают "в космос". Из этой схемы кишки не вылезут сразу же после включения ?

Далеко не улетит. У КТ829 внутри есть диод (добавлено: точно не помню, вроде бы был, если нет то поставить внешний), который откроется и зафиксирует напряжение на одном конце катушки, а на втором при этом будет удвоенное напряжение питания плюс выброс на индуктивности рассеяния.
Мощность там прокачивается небольшая, в крайнем случае RC-цепочка между коллекторами поможет сожрать выброс.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 25 2013, 07:28
Сообщение #6


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



После трансформаторов никакой постоянной составляющей нет, ни с отводом в первичной обмотке, ни без отвода. 4 выходных обмотки - 4 разных подключения, в каждом отдельная регулировка. Первичные обмотки каждая подключена к своему транзистору, работают в противофазе (а другой трансформатор, может быть, на 90° сдвинут?).
Схема мне не нравится. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Mar 25 2013, 07:56
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Цитата(ViKo @ Mar 25 2013, 11:28) *
После трансформаторов никакой постоянной составляющей нет, ни с отводом в первичной обмотке, ни без отвода.

Это я не правильно изъяснился. Имел ввиду, что в одном направлении не должен протекать ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Mar 25 2013, 08:15
Сообщение #8


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Спасибо большое.
С пунктирными линиями понятно: видимо, микроконтроллер должен знать, когда потенциометры выводятся до упора.
А вот с расщеплёнными обмотками на входе так я и не понял. Постоянной составляющей за трансформатором по-любому не будет, значит, не будет и электрофореза, так? То есть стимулятор должен формировать двунаправленные импульсы? Может, кто-нибудь знает, по какому алгоритму?
КТ829 - относительно низковольтный, 100 В, и диод в нём анодом в эмиттер, катодом в коллектор, то есть спасёт от переполюсовки, а не от выброса на индуктивности при запирании транзистора. А выброс там явно намного выше 100 В. Впрочем, я нашёл и схему с КТ828А, на 800 В, вот она. Обрезать выброс диодом неправильно, энергия уйдёт в диод, а не на выход.
Мои подозрения по поводу большой мощности транзисторов такие. Кое-где в Интернете попадаются описания трансформаторов, которые стоят в стимуляторах (самодельных). Я видел только упоминания повышающих трансформаторов. Например, сетевой трансформатор на 12 В, его вторичная обмотка используется как входная. Если на выходе надо получить 50 - 100 мА в импульсе, то на входе набегают немалые цифры.
А биполярные транзисторы вместо MOSFET, имхо, для того, чтобы не связываться с микросхемами драйверов и управлять низковольтными импульсами?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  emns12.pdf ( 105.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135
 


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Mar 25 2013, 08:18
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Форма выходного воздействия на пациента в подключениях может быть самая разнообразная, прямой полярности, обратной или с чередованием полярности и т.п., это ведь не источник питания. Тоже самое касается и фазы. Это уже тема отдельного медицинского исследования. Проще взять профессиональный миостимулятор и посмотреть сигналы во всех режимах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Mar 25 2013, 08:38
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



В миостимуляции важно одно правило: энергия протекающая в одном и другом направлениях должны быть по модулю одинаковы. Либо это импульсы одинаковой амплитуды и длительности, либо импульс с амплитудой выше, но длительностью меньшей, чем другой. Вот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Mar 25 2013, 10:01
Сообщение #11


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("AnatolyT")
Проще взять профессиональный миостимулятор и посмотреть сигналы во всех режимах.

Заодно с профессиональным физиотерапевтом, который разъяснит, какой режим мне нужен... После изучения разных текстов в интернете у меня сложилось гнусное впечатление, что в этом деле какие-то результаты достигаются методом тыка и потом тщательно охраняются от посторонних.
Цитата("DVF")
В миостимуляции важно одно правило: энергия протекающая в одном и другом направлениях должны быть по модулю одинаковы. Либо это импульсы одинаковой амплитуды и длительности, либо импульс с амплитудой выше, но длительностью меньшей, чем другой. Вот.

Ага, понял. То есть стимулятор с явственно разнополярными импульсами работает безболезненно, поэтому в профессиональных моделях (вторая схема - от серьёзного аппарата, как я понял) и формируются разнополярные импульсы. Из того замечательного текста я понял процента полтора. Самое главное - там нет конкретных времён.
Задача у меня такая: сделать функциональный электростимулятор для человека с повреждённым позвоночником. Функциональный - то есть он работает не в произвольное время, а выдаёт импульсы в моменты, когда движущаяся, но не управляемая мозгом мышца должна сократиться. Например, разогнуть ногу в заданной точке траектории педали велотренажёра.
Вопросы:
1) сколько импульсов, какой длительности и с каким периодом повторения надо выдавать? Насколько я понимаю, методики от косметических стимуляторов здесь не подходят, потому что пачка импульсов должна уложиться в небольшую часть оборота педали.
2) отрицательные импульсы должны формироваться сразу после положительных или ещё как-то?
Может, кто-нибудь знает, а?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Mar 25 2013, 11:00
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(DSIoffe @ Mar 25 2013, 12:15) *
...
Впрочем, я нашёл и схему с КТ828А, на 800 В, вот она.

Схема emns12.pdf вынесла мозг.
Кто нибудь может объяснить функционирование Q25 Y2 U2 ?
Остальное в схеме не менее забавно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 25 2013, 11:02
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(DSIoffe @ Mar 25 2013, 13:01) *
Задача у меня такая: сделать функциональный электростимулятор для человека с повреждённым позвоночником.

"Не навреди" !
Кто вам поставил эту задачу ? Ваше руководство очень странно мыслит. Речь идет почти что о жизни людей, а они доверяют такую задачу человеку, который ни малейшего опыта в данном направлении не имеет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Mar 25 2013, 11:08
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



1. Тут про частоты следования и длительности пачек. Идеально найти Руководство по экстплуатации. Ну и тут.
2. Отрицательный сразу после положительного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Mar 25 2013, 11:54
Сообщение #15


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("DVF")
1. Тут про частоты следования и длительности пачек. Идеально найти Руководство по экстплуатации. Ну и тут.
2. Отрицательный сразу после положительного.

Спасибо огромное!
Цитата("kovigor")
Кто вам поставил эту задачу ?

Сам пациент и поставил. Готовые приборы стоят совершенно неподъёмных для него (и для меня sm.gif денег. Это моя художественная самодеятельность sm.gif


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016