реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Схема включения терморезистора NTC(PTC)
sensor_ua
сообщение Mar 25 2013, 12:51
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Меряется соотношение времен разряда емкости через опорный резистор и через измеряемый. Времена засекаются аппаратно. Емкость и опора в варианте SlopeADC не должны уплывать за время одного цикла измерения. Образцовый резистор желательно брать с неплохим ТК, а значение опоры нужно небольшое и опора должна шуметь по минимуму - всё пойдёт в результат измерения. Компаратор из АЦП не оченьsm.gif При измерении же абсолютного времени заряда или разряда конденсатора все изменения емкости попадут в результат
Насчет
Цитата
Тут есть время все измерить
- для аппаратного счета при перекрытии 400 раз для 16-бит тамера неплохо иметь прескалер и делать подстройку на ходу


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Mar 26 2013, 06:13
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Изучив поверхностно тему пришёл к выводу, что задача состоит из двух подзадач:
1. Формирование таблицы значений зависимости R(T) либо её вычисление непосредственно в MK.
2. Измерение сопротивления терморезистора.

Возникли следующие вопросы:
1. Производители в даташитах на терморезисторы дают значения зависимости R(T) с дискретом в 5-ть градусов.
Как вычислить промежуточные точки?

2. Посмотрел документ AppNote SLAA129. Там описана методика замены АЦП микроконтроллера связкой "компаратор-таймер". Так может быть всё таки естественней использовать в моём случае АЦП, если он уже присутсвует в МК?

3. Имеется промышленно изготавливаемый датчик(ссылку выше приводил, тот который SN691... ). В нём используется терморезистор типа
NTC 10K 1% BETA 3435. Конкретного производителя этого резистора определить не смог. Могу ли использовать данные ( R(T) ) от других производителей на датчики такого же типа ( например, TDK производит похожие терморезисторы 10K beta3435 )?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 26 2013, 07:01
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(BigBolt @ Mar 26 2013, 10:13) *
Изучив поверхностно тему пришёл к выводу, что задача состоит из двух подзадач:

Если бы вы изучили тему не так поверхностно, то нашли бы самостоятельно ответы на часть Ваших вопросов.
По поводу аппроксимации. Надо найти типовую формулу с этой самой пресловутой "бетой".
Но можно поступить проще - построить график этой зависимости... Попытаться подобрать удобную анаморфозу так, чтобы получилось нечто близкое к прямой. Посчитать требую Вам точность измерения сопротивления в зависимости от температуры (сопротивления датчика). Потом думать о методе измерения. Выше об этом уже писали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 26 2013, 07:23
Сообщение #19


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(BigBolt @ Mar 26 2013, 10:13) *
Изучив поверхностно тему пришёл к выводу, что задача состоит из двух подзадач:
1. Формирование таблицы значений зависимости R(T) либо её вычисление непосредственно в MK.
2. Измерение сопротивления терморезистора.

Предлагаю начать с п.2
Как бы не оказалось, что AVR ADC малость не того.. Даже с идеальным датчиком, типа Pt


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Mar 26 2013, 07:36
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(Tanya @ Mar 26 2013, 11:01) *
Надо найти типовую формулу с этой самой пресловутой "бетой".


Формулу нашёл. Как оказалось, информации по этой теме не мало. Буду осмысливать ))).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 26 2013, 08:07
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(BigBolt @ Mar 26 2013, 11:36) *
Формулу нашёл. Как оказалось, информации по этой теме не мало. Буду осмысливать ))).

Да не нужна эта формула для реальной работы... Таблица и интерполяция.
Но для оценки требуемой точности измерений формула удобна - быстрее график можно построить...
P.S. Я вот без графика прикинула... На одном конце точность (относительная) нужна раза в два выше, чем на другом. Где-то порядка 3(6) процентов на градус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Mar 26 2013, 08:21
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(Tanya @ Mar 26 2013, 12:07) *
Да не нужна эта формула для реальной работы... Таблица и интерполяция.
Но для оценки требуемой точности измерений формула удобна - быстрее график можно построить...


C помощью этой формулы и данных даташита возможно расчитать график, построить таблицу и загрузиь её в МК.
Вообще стараюсь избегать ненужных числодроблений внутри МК, а вычислять какие то логарифмы в AVR, да ещё по общей формуле...
это ,с моей точки зрения, сурово )))).

Касательно измерений... Думаю пользовать всё таки АЦП в AVR, при обеспечении хорошего опорного напряжения
Посмотрим что получится...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 26 2013, 08:58
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
Думаю пользовать всё таки АЦП в AVR
Перекрытие сопротивления около 400 - это почти 9 разрядов. ИМХО, в любом случае придётся делать поддиапазоны. А потом их "склеивать"...


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 26 2013, 09:18
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(BigBolt @ Mar 26 2013, 12:21) *
Посмотрим что получится...

А что там смотреть - 400 умножить на 30 получится 12000 - это самое минимальное разрешение, которое необходимо.
Сколько дает Ваш АЦП?
Еще прикиньте максимально допустимую мощность на термисторе... Хотя... если измерять собираетесь температуру воздуха (или др. газа), то можно добавить радиатор. С соответствующим увеличением тепловой постоянной времени.

Цитата(sensor_ua @ Mar 26 2013, 12:58) *
Перекрытие сопротивления около 400 - это почти 9 разрядов. ИМХО, в любом случае придётся делать поддиапазоны. А потом их "склеивать"...

Да какие там диапазоны... Автор хочет за копейку...
А вот я не знаю, какое входное сопротивление у его АЦП... Там порядка 1 МОма при низкой температуре. Т.е. нужно раз в 50 больше. Тут уже об утечках нужно подумать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 26 2013, 11:07
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
Да какие там диапазоны... Автор хочет за копейку...
А вот я не знаю, какое входное сопротивление у его АЦП...

Там SAR ADC - ему ещё нужен RC на входе, а до RC желательно буфер.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Mar 27 2013, 09:35
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(Tanya @ Mar 26 2013, 13:18) *
Автор хочет за копейку...


Хочет не Автор, а тот кто всю эту музыку заказывает ))). Заказчик даже тип конкретный тип датчика не может назвать, который планирует пользовать. Показал просто "капельку" с парой проводов и сказал что "вот такой". Я уже довёл до сведения что меряя ЧЕМ-НИБУДЬ, мы измеряем ЧТО-НИБУДЬ. Поэтому решил пользовать известный экземпляр датчика. Производитель даже программу расчёта зависимости R(T) даёт для расчётов под конкретный тип датчика и условия (диапазон температур, точность). Касательно точности... Показали подобный изобретаемому прибор, пожелали что бы было примерно так же:
Диапазон: -50...140 С
Точность: не менее 0.5% от шкалы+1 цифра.






Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 27 2013, 09:55
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(BigBolt @ Mar 27 2013, 13:35) *
Диапазон: -50...140 С
Точность: не менее 0.5% от шкалы+1 цифра.

Этого я понять не могу. Вот если "шкала" 10 градусов (от 15 до 25 к примеру...), то 5 сотых градуса получится плюс неизвестная цифра. Десятая, сотая или тысячная?
А температуру какой среды нужно измерять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 27 2013, 09:58
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
Точность: не менее 0.5% от шкалы+1 цифра.

Смешаны дискретность индикации результата измерения и точность (как минимальная погрешность отклонения от эталона). Есть точность первичного преобразователя (температура-сопротивление), есть точность вторичного преобразователя (сопротивление-код). И ещё - погрешности бывают различных видов. Вы бы с терминами и определениями разобрались, а то сложно общаться по теме...
(Из умных приятных книжек обычно рекомендую Харт Х. Введение в измерительную технику)


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Mar 27 2013, 10:29
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(sensor_ua @ Mar 27 2013, 13:58) *
Смешаны дискретность индикации результата измерения и точность (как минимальная погрешность отклонения от эталона). Есть точность первичного преобразователя (температура-сопротивление), есть точность вторичного преобразователя (сопротивление-код). И ещё - погрешности бывают различных видов. Вы бы с терминами и определениями разобрались, а то сложно общаться по теме...
(Из умных приятных книжек обычно рекомендую Харт Х. Введение в измерительную технику)


"Не менее 0.5% от шкалы+1 цифра" - фраза процитирована с инструкции к прибору. Дисплей индицирует показания на LED - дисплей, разрешение либо 1 С либо 0.1С. То что добавляется погрешность при округлении и при выводе на дисплей это я догадался.
Пусть вся шкала у нас 190 С (-40...+150), 0.5% это получается 0.95С - то есть такова точность первичногопреобразователя. Так получается...
С книжкой обязательно ознакомлюсь.

Девайс предназначен для измерения температуры в холодильниках, рефрижераторах.

Сообщение отредактировал BigBolt - Mar 27 2013, 10:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 27 2013, 12:04
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
Девайс предназначен для измерения температуры
Термометр может врать, например, на 12.7 градусов, а индикатор при измеряемой величине 0 градусов показывать температуру 12.6998....12.7002


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016