реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Цепи с полусосредоточенными параметрами, моделирование и реализация
cyro
сообщение Mar 26 2013, 04:35
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-12-12
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 74 783



Доброго времени суток!
Полосовой фильтр с параллельными резонаторами:
Прикрепленное изображение

Характеристика:
Прикрепленное изображение

Возможность реализации на сосредоточенных отбросил сразу, решил сделать на полусосредоточенных:
Фильтры СВЧ, Согласующие цепи и цепи связи. Т1. Маттей, Янг:
Прикрепленное изображение

Расчеты ширины и длины полосковых линий:
Прикрепленное изображение

Модель фильтра в AWR:

Прикрепленное изображение

Его характеристика:
Прикрепленное изображение

wacko.gif
После оптимизации:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Вопрос: почему по вполне достоверным формулам, первоначально получается такое Г?
P.S. Длина полосковой линии индуктивности после оптимизации довольно велика, учитывая длину волну подумал её сократить, но не тут-то было... характеристика вновь перестала удовлетворять заданным параметрам. Проектированием таких фильтров занимаюсь впервые... подскажите в чем подвох?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Mar 26 2013, 06:59
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(cyro @ Mar 26 2013, 06:35) *
P.S. Вопрос: почему по вполне достоверным формулам, первоначально получается такое Г?

Фильтр состоит из N резонаторов параллельного типа и каждый резонатор имеет определенное волновое сопротивление. Волновое сопротивление резонатора - это не просто корень из L/C, оно определяет наклон частотной характеристики реактивной проводимости (сопротивления) резонатора (см. рис 8.02.06 у того же Маттея). Если просто посчитать по отдельности емкостные и индуктивные линии, будет большая погрешность из-за того, что емкостной шлейф обладает какой-то индуктивностью и индуктивный шлейф обладает емкостью. Короче, надо отладить на моделях каждый резонатор по отдельности по его волновому сопротивлению. Исходные значения волновых сопротивлений резонаторов можно определить из схемы-прототипа по той же формуле корень (L/C). Чтобы не морочиться с пересчетом крутизны х-ки X(w) в волновое сопротивление, можно нарисовать два резонатора: один идеальный, на LC, второй - на шлейфах и на графике зависимости X(w) совмещать их характеристики, по крайней мере в окрестности перехода X через нуль. Также надо следить за тем, чтобы частота перехода X через нуль была одинаковой для всех резонаторов и равна среднегеометрической частоте полосы пропускания фильтра. При установке резонаторов в фильтр на их резонансные частоты будут влиять индуктивные шлейфы связи, поэтому их надо будет еще подстраивать.

Сообщение отредактировал Proffessor - Mar 26 2013, 07:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyro
сообщение Mar 26 2013, 07:55
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-12-12
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 74 783



Цитата(Proffessor @ Mar 26 2013, 12:59) *
Чтобы не морочиться с пересчетом крутизны х-ки X(w) в волновое сопротивление, можно нарисовать два резонатора: один идеальный, на LC, второй - на шлейфах и на графике зависимости X(w) совмещать их характеристики, по крайней мере в окрестности перехода X через нуль. Также надо следить за тем, чтобы частота перехода X через нуль была одинаковой для всех резонаторов и равна среднегеометрической частоте полосы пропускания фильтра. При установке резонаторов в фильтр на их резонансные частоты будут влиять индуктивные шлейфы связи, поэтому их надо будет еще подстраивать.

а не подскажете что за измеряемый тип данных в AWR Z(w)? не могу найти данный параметр... я понимаю, что это реактивное сопротивление

Сообщение отредактировал cyro - Mar 26 2013, 07:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Mar 26 2013, 08:02
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(cyro @ Mar 26 2013, 09:55) *
а не подскажете что за измеряемый тип данных в AWR Z(w)? не могу найти данный параметр... я понимаю, что это реактивное сопротивление

Linear > ZIN или Linear > Port Parameters > Z; в Complex Modifier выставлять Image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyro
сообщение Mar 26 2013, 11:29
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-12-12
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 74 783



Цитата(Proffessor @ Mar 26 2013, 14:02) *
Linear > ZIN или Linear > Port Parameters > Z; в Complex Modifier выставлять Image

Большое спасибо за ответ. Промоделировал, и результаты оказались намного лучше, чем результаты по расчетам в маткаде. Собственно у меня была ошибка в расчетах. Для расчета длины необходимо было брать эффективную диэлектрическую проницаемость, а не относительную. Продолжу оптимизировать дальше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Mar 26 2013, 19:36
Сообщение #6


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(cyro @ Mar 26 2013, 08:35) *
...
Вопрос: почему по вполне достоверным формулам, первоначально получается такое Г? ...

а почему у вас на 7-ой сверху картинке все индуктивности резонаторов имеют ширину W_L=0.08mm
кроме 3-ей и 5-ой, ширина которых равна 2мм?
может быть поэтому?
кстати, на второй снизу то же самое...

добавлено:
извините, не на 7-й сверху, а на 5-й сверху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyro
сообщение Mar 27 2013, 04:13
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-12-12
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 74 783



Цитата(l1l1l1 @ Mar 27 2013, 01:36) *
а почему у вас на 7-ой сверху картинке все индуктивности резонаторов имеют ширину W_L=0.08mm

Да, Вы правы, ошибка была, я её давно приметил)) Исправил все ошибки и увеличил толщину индуктивностей. Сделал топологию.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Возник вопрос: как в топологии обозначать землю? Draw -> Drill Hole?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Mar 27 2013, 06:47
Сообщение #8


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(cyro @ Mar 27 2013, 08:13) *
Да, Вы правы, ошибка была, я её давно приметил)) Исправил все ошибки и увеличил толщину индуктивностей. Сделал топологию.
...

довольно странный результат.
первоначальный расчет (на сосредоточенных элементах) не предполагает отличия в размерах элементов на порядок.
проверьте всё еще раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyro
сообщение Mar 27 2013, 08:30
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-12-12
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 74 783



Цитата(l1l1l1 @ Mar 27 2013, 12:47) *
довольно странный результат.
первоначальный расчет (на сосредоточенных элементах) не предполагает отличия в размерах элементов на порядок.
проверьте всё еще раз.

Если говорить о сопоставимости расчетов с моделированием, то у меня ни разу ещё не получилось хотя бы попасть в требуемый диапазон частот. Примерно попасть в диапазон частот я смог с помощью метода предложенного уважаемым Proffessor. Расчеты по последнему моделированию я проводил в TXLine:
Для катушек:
Прикрепленное изображение

Для конденсаторов:
Прикрепленное изображение

Затем маткад:
Прикрепленное изображение

Получается нечто такое:
Прикрепленное изображение

Дальше только оптимизация... но почему настолько сильно расходятся расчеты с итоговой моделью, я понять не могу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Mar 27 2013, 17:51
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(cyro @ Mar 27 2013, 07:13) *
Возник вопрос: как в топологии обозначать землю? Draw -> Drill Hole?

Это нужно делать на вкладке менеджера топологии (Layout). Отметьте Via (по умолчанию отмечено Conductor) и начертите перемычку на землю в нужных местах.
Топлогия получилась довольно странная. Заземления шлейфов на топологии на картинках не видно, ширина шлейфов слишком уж разная. Судя по названию графиков, Вы пользовались мастером синтеза фильтров iFilter. В этом мастере действительно есть синтез полосовых фильтров на замкнутых шлейфах (Optimum Distributed Bandpass Filter), но он даёт совсем другую схему и уже с готовыми земляными перемычками. После передачи этой схемы в MWO, нужно подстроить или оптимизировать полученную схему. После этого округлить полученные параметры схемы так, чтобы они были пропорциональны предпалагаемым размерам ячеек сетки в будущей ЕМ структуре. Это лучше делать на инструмнте настройки, чтобы сразу видеть влияние на характеристику. Затем сгенерировать топологию схемы, создать ЕМ структуру и перенсти туда топологию. На этих частотах обычно ЕМ анализ не так уж плохо совпадает со схемным анализом. Однако подкорректировать размеры элементов топологии придётся или вручную, или выполнив оптимизацию. В 9-ой версии оптимизация ЕМ структуры делается через экстракцию, а в последних вариантах 10-й версии можно и непосредственно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyro
сообщение Mar 28 2013, 02:13
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-12-12
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 74 783



Цитата(evgdmi @ Mar 27 2013, 23:51) *
Это нужно делать на вкладке менеджера топологии (Layout). Отметьте Via (по умолчанию отмечено Conductor) и начертите перемычку на землю в нужных местах.
Топлогия получилась довольно странная. Заземления шлейфов на топологии на картинках не видно, ширина шлейфов слишком уж разная. Судя по названию графиков, Вы пользовались мастером синтеза фильтров iFilter. В этом мастере действительно есть синтез полосовых фильтров на замкнутых шлейфах (Optimum Distributed Bandpass Filter), но он даёт совсем другую схему и уже с готовыми земляными перемычками. После передачи этой схемы в MWO, нужно подстроить или оптимизировать полученную схему. После этого округлить полученные параметры схемы так, чтобы они были пропорциональны предпалагаемым размерам ячеек сетки в будущей ЕМ структуре. Это лучше делать на инструмнте настройки, чтобы сразу видеть влияние на характеристику. Затем сгенерировать топологию схемы, создать ЕМ структуру и перенсти туда топологию. На этих частотах обычно ЕМ анализ не так уж плохо совпадает со схемным анализом. Однако подкорректировать размеры элементов топологии придётся или вручную, или выполнив оптимизацию. В 9-ой версии оптимизация ЕМ структуры делается через экстракцию, а в последних вариантах 10-й версии можно и непосредственно.

Вы правы, я пользовался мастером, но брал Narrowband Lumped Filter (если вы заметите, то это видно по самой первой электрической схеме). Возьму из Optimum Distributed Bandpass Filter перемычки rolleyes.gif. В отличие от Вашего варианта у меня с размерами получше будет... Но спасибо за ценную информацию. Надо почитать Дмитриева, чтобы в конец разобраться с этим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 23:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016