реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Применение усреднённой модели (average model) мс ШИМ для анализа устойчивости ИП
velkarn
сообщение Mar 25 2013, 13:42
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Приветствую!

Есть ли у кого-нибудь опыт в субже? подскажите какие-нибудь апноты/статьи по теме.
У меня есть и конкретные вопросы, но хотел почитать что-нибудь сначала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 25 2013, 15:44
Сообщение #2


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



http://www.ti.com/lit/ml/slup173/slup173.pdf
http://www.ee.bgu.ac.il/~pel/
http://cbasso.pagesperso-orange.fr/Spice.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Mar 25 2013, 17:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(velkarn @ Mar 25 2013, 17:42) *
Есть ли у кого-нибудь опыт в субже? подскажите какие-нибудь апноты/статьи по теме.
У меня есть и конкретные вопросы, но хотел почитать что-нибудь сначала.


Учебник Бесекерского по ТАУ, для начала...
Если термин -20дб/дек ни о чем не говорит, то задавать такие посты - рано...

Да я только что аналогичные ответы давал в двух темах:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...111426&st=0

И вторая тоже в этом же духе про усилитель класса D...



--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 26 2013, 05:47
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(iosifk @ Mar 25 2013, 20:37) *
Учебник Бесекерского по ТАУ, для начала...
А что Бесекрский пишет по поводу усреднённых моделей силовой части импульсных источников питания? ТС именно об этом спрашивал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Mar 26 2013, 15:28
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(wim @ Mar 25 2013, 18:44) *

спасибо, но это немного не то. я спрашивал про модель микросхемы шим. например, у TI есть масса таких моделей для их продукции. есть transient model (это полная модель), а есть average model - это модель для частотного анализа и определения запаса устойчивости.

iosifk, ага, гляну эти темы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Mar 26 2013, 16:33
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(wim @ Mar 26 2013, 09:47) *
А что Бесекрский пишет по поводу усреднённых моделей силовой части импульсных источников питания? ТС именно об этом спрашивал.

Идете на сайт Линеара, скачиваете Линеаровский Спайс, а он бесплатный... И к нему - библиотеку моделей микросхем...
А если говорить в первом приближении, то "модель силовой части импульсных источников питания" вырождается просто в усилитель с фиксированным коэфф.усиления, ну и возможно в задержку... По крайней мере, с точки зрения теории авт.управления... А если надо строить полную модель, то тогда определите, что значит "усредненная"...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 26 2013, 18:24
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(iosifk @ Mar 26 2013, 19:33) *
Идете на сайт Линеара, скачиваете Линеаровский Спайс, а он бесплатный... И к нему - библиотеку моделей микросхем...
У "Линеар" нет усредненных моделей, только импульсные. Усредненные есть у On Semiconductor и Texas Instruments.
Цитата(iosifk @ Mar 26 2013, 19:33) *
А если говорить в первом приближении, то "модель силовой части импульсных источников питания" вырождается просто в усилитель с фиксированным коэфф.усиления, ну и возможно в задержку...
А вот и нет - все обратноходовые топологии относятся к неминимально-фазовым системам и "просто усилителем" их не изобразишь.
Цитата(iosifk @ Mar 26 2013, 19:33) *
А если надо строить полную модель, то тогда определите, что значит "усредненная"...
Силовая часть импульсного источника питания описывается независимыми переменными состояния - током дросселя и напряжением на конденсаторе. Усреднение оных переменных за период дает искомую усредненную или непрерывную модель. Именно про эту модель задавал вопрос ТС.
И, если мы определились с терминологией, так что там Бесекерский пишет про усредненные модели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 26 2013, 19:43
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(velkarn @ Mar 26 2013, 18:28) *
я спрашивал про модель микросхемы шим. например, у TI есть масса таких моделей для их продукции. есть transient model (это полная модель), а есть average model - это модель для частотного анализа и определения запаса устойчивости.
Внесу поправку, transient - это импульсная модель, average - непрерывная нелинейная модель, она позволяет проводить все виды анализа - DC, AC и в т.ч. - переходных процессов (transient). На сайте Basso есть и transient, и average model. Там же он рассказывает как самому сделать модель ШИМ-контроллера. Вам нужна модель какой-то конкретной микросхемы или в общем так сказать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 26 2013, 21:39
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(velkarn @ Mar 26 2013, 18:28) *
спасибо, но это немного не то. я спрашивал про модель микросхемы шим. например, у TI есть масса таких моделей для их продукции. есть transient model (это полная модель), а есть average model - это модель для частотного анализа и определения запаса устойчивости.


Вы немного ошиблись - average model это такая вещь , которая работает и в transient анализе хорошо , и даже очень быстро за счет того что не моделируются процессы внутри одного периода работы ключевого элемента , а используется усредненная величина D (duty cycle) , которая определяет коэффициент передачи силового участка топологии по одной из характерных для этой топологии формул. Тем самым достигается возможность ускорить моделирование в больших временах за счет увеличения шага по времени в transient анализе. И ,также , с усредненными моделями возможно проведения АС анализа, а вот с полными моделями он почти всегда невозможен в классическом виде.

Попросите прислать вам лекционные материалы по вопросу усредненных моделей на русском языке у Марины и AML с форума микрокапа. Они много чего от Бассо творчески перерабатывали.

Вот тут немного затрагивалась тема усредненных моделей.
http://microcap.forum24.ru/?1-6-0-00000104...-0-0-1326971146
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Mar 27 2013, 17:18
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(wim @ Mar 26 2013, 22:43) *
Внесу поправку, transient - это импульсная модель, average - непрерывная нелинейная модель, она позволяет проводить все виды анализа - DC, AC и в т.ч. - переходных процессов (transient). На сайте Basso есть и transient, и average model. Там же он рассказывает как самому сделать модель ШИМ-контроллера. Вам нужна модель какой-то конкретной микросхемы или в общем так сказать?

меня интересует конкретно особенности применения модели UC18023: выводы comp и rsens, параметры nc, np, применение с трансом тока всего этого и ещё некоторые вещи

тау, спасибо, гляну
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 28 2013, 03:22
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(velkarn @ Mar 27 2013, 20:18) *
меня интересует конкретно особенности применения модели UC18023: выводы comp и rsens, параметры nc, np, применение с трансом тока всего этого и ещё некоторые вещи
Вы ж сами видите, что модель зашифрована, поэтому в деталях о ней могут рассказать только ейные авторы на E2E. Если захотят, конечно.
Из общих соображений - в режиме управления по пиковому току усреднённые модели ШИМ-контроллера будут несколько отличаться в CCM и DCM из-за разной формы тока. Они, по-видимому, решили сделать универсальную модель, а для этого нужна информация о том, в каком из режимов - CCM или DCM работает силовая часть. Поэтому в модель введены частота коммутации, индуктивность дросселя и коэффициент трансформации. Зачем там вывод RSENS, не знаю - может через него получают средний ток в первичной обмотке.
Вообще, модель выглядит какой-то не очень рабочей. Потому что усреднённым моделям не нужны снабберы на диодах, а для частотного анализа не нужны и сами диоды - лишние нелинейности и проблемы сходимости. А конденсаторы параллельно источнику напряжения - вообще нонсенс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Mar 28 2013, 15:13
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



да, я уже думаю обратиться в е2е. модель работает, я запускал их демо-проект, строит все хар-ки, а когда начал менять схему под свой пр-ль, работать перестала. а насчет конденсаторов, ага, странно, если только не прописано внутреннее сопротивление источника гдето wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 28 2013, 16:03
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(velkarn @ Mar 28 2013, 18:13) *
когда начал менять схему под свой пр-ль, работать перестала
Если нужен только частотный анализ, можно линейную малосигнальную модель построить - в даташите все параметры подробно расписаны. Я в основном ими и пользуюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Mar 30 2013, 04:11
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(wim @ Mar 28 2013, 19:03) *
Если нужен только частотный анализ, можно линейную малосигнальную модель построить - в даташите все параметры подробно расписаны. Я в основном ими и пользуюсь.

это мы сделали, тока этот способ не столь прост, и как-то менее визуален штоли. хотелось освоить нечто более быстрое и наглядное
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 20:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016