реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Минимально необходимый набор ГОСТов и сертификатов(деклараций), на сенсор протечки
ReMaster
сообщение Mar 27 2013, 03:35
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Разрабатывается сенсор протечки воды.

Кратко технические характеристики:
Напряжение питания 2,2...3,3В (батарейное)/5В(стационарное)
Потребляемый ток, не более 100 мА
Интерфейс связи USB/радиоканал в нелицензируемом диапазоне частот ISM (896МГц)/RS-485
Каналы управления 1 шт 1А макс
Рабочая температура +10...+55
Влажность, 98 при 25С (допускается кратковременное погружение в воду, температурой от +5 до +95С)
IP Корпуса 65 (http://www.rct.ru/pdf/gainta/g256.pdf) (провода заведены через гермовводы)
Масса, кг, не более 0,5
Чувствительные элементы - нержавеющие болты, выводятся из корпуса и контачат с платой

Использоваться будет как на промышленных объектах, так и в быту (установка в ванных, на кухнях)

Вопросы:
1. каков минимально необходимый набор ГОСТов и сертификатов(деклараций) для такого девайса, и какой ОКП для него больше всего подходит?
про ОКП пока думаю, что 4389.

Сейчас уже начал изучать некоторые ГОСТы (по моему мнению, которые подходят девайсу) и появились вопросы:
2. Должны ли соблюдать ГОСТ 13033-84, на который ссылается ГОСТ 12997-84?
3. Нужно ли соблюдать требования к изоляции по ГОСТ 12997-84 (напряжение сверхнизкое)?
4. Нужно ли в РЭ (в будущем) указывать все ГОСТы, которым соответствует?
5. Обязательно ли маркировать в соответствии с Приложением 12 ГОСТ 15150-69?
6. Что такое Арбитражные условия п.3.17 ГОСТ 15150-69?
7. Нужно ли применять эффективные значения согласно разделу 6 ГОСТ 15150-69?

Сообщение отредактировал ReMaster - Mar 27 2013, 03:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Mar 27 2013, 14:57
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



Если погружается в воду, тем более с перепадом температур, то степень защиты не ниже IP67. Иначе возможен подсос воды внутрь корпуса. Кстати это ГОСТ 14254-96 (МЭК 529-89) СТЕПЕНИ ЗАЩИТЫ, ОБЕСПЕЧИВАЕМЫЕ ОБОЛОЧКАМИ (КОД IP).
Вообще обычно необходимость выполнения требований нормативных документов определяет заказчик или сертифицирующая организация, если разработка "для себя".
Необходимость сертификации часто определяется областью применения. К примеру, в медицине или авиации - обязательно.

Но если честно, корпус из ABS в кипятке - очень сомнительная затея. Контакты болтов с платой тоже слишком оптимистично. Разъемы и корпус для такого применения нужно подбирать тщательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReMaster
сообщение Mar 27 2013, 19:11
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Цитата(polyakovav @ Mar 27 2013, 18:57) *
Если погружается в воду, тем более с перепадом температур, то степень защиты не ниже IP67. Иначе возможен подсос воды внутрь корпуса. Кстати это ГОСТ 14254-96 (МЭК 529-89) СТЕПЕНИ ЗАЩИТЫ, ОБЕСПЕЧИВАЕМЫЕ ОБОЛОЧКАМИ (КОД IP).
Вообще обычно необходимость выполнения требований нормативных документов определяет заказчик или сертифицирующая организация, если разработка "для себя".
Необходимость сертификации часто определяется областью применения. К примеру, в медицине или авиации - обязательно.

Но если честно, корпус из ABS в кипятке - очень сомнительная затея. Контакты болтов с платой тоже слишком оптимистично. Разъемы и корпус для такого применения нужно подбирать тщательно.


погружения не будет - корпус с электроникой будут плавать, т.к. легче воды.
g256 из поликарбоната - рабочая температура до 120С - за глаза...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Mar 28 2013, 17:58
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(ReMaster @ Mar 27 2013, 06:35) *
Разрабатывается сенсор протечки воды.

Использоваться будет как на промышленных объектах, так и в быту (установка в ванных, на кухнях)

Вопросы:
1. каков минимально необходимый набор ГОСТов и сертификатов(деклараций) для такого девайса, и какой ОКП для него больше всего подходит?
про ОКП пока думаю, что 4389.

Сейчас уже начал изучать некоторые ГОСТы (по моему мнению, которые подходят девайсу) и появились вопросы:
2. Должны ли соблюдать ГОСТ 13033-84, на который ссылается ГОСТ 12997-84?

На промышленных объектах код будет другим, например ОКП 421400 Приборы для измерения и регулирования уровня жидкостей и сыпучих материалов. ГОСТ 12997-84 давно отменен, в данном случае возможно применим ГОСТ Р 53994.2.15-2011. Возможно понадобится декларация о соответствии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReMaster
сообщение Mar 29 2013, 05:06
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Цитата(Kiber99 @ Mar 28 2013, 21:58) *
На промышленных объектах код будет другим, например ОКП 421400 Приборы для измерения и регулирования уровня жидкостей и сыпучих материалов. ГОСТ 12997-84 давно отменен, в данном случае возможно применим ГОСТ Р 53994.2.15-2011. Возможно понадобится декларация о соответствии.


Kiber99, устройство само по себе не является управляющим (а именно к таким устройствам регламентирует требования ГОСТ Р 53994.2.15-2011) - оно только передает по радиоканалу информацию о возможном появлении воды между чувствительными элементами.

Какое ОКП и ГОСТы можно применить к такому устройству?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Mar 29 2013, 16:35
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(ReMaster @ Mar 29 2013, 09:06) *
оно только передает по радиоканалу информацию о возможном появлении воды между чувствительными элементами.

Ваше устройство не вляется частью автоматической электрической системы, которая управляет уровнем воды?
Оно является индикаторным и подает сигнал диспетчеру, который сам принимает решение.
Требования к составной части системы анологичны к требованиям к системе в целом, за исключением (такое бывает) требований к условиям эксплуатации (климатика, механника, ЭМС) отдельных частей. Например комплекс расположен на улице, а терминал оператора этого комплеса в помещении. Нужно определится для каких систем предназначено устройство (надежность и безопасность работы этих систем). После этого возможно определить требования к составным частям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReMaster
сообщение Mar 29 2013, 19:06
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Цитата(Kiber99 @ Mar 29 2013, 20:35) *
Ваше устройство не вляется частью автоматической электрической системы, которая управляет уровнем воды?
Оно является индикаторным и подает сигнал диспетчеру, который сам принимает решение.
Требования к составной части системы анологичны к требованиям к системе в целом, за исключением (такое бывает) требований к условиям эксплуатации (климатика, механника, ЭМС) отдельных частей. Например комплекс расположен на улице, а терминал оператора этого комплеса в помещении. Нужно определится для каких систем предназначено устройство (надежность и безопасность работы этих систем). После этого возможно определить требования к составным частям.


Да, устройство является частью беспроводной системы, в простейшем случае состоящей из:
сенсора -> сервера -> драйвер крана с электродвигателем -> кран с электродвигатель

система предназначена для перекрытия воды при обнаружении протечки. К какой системе по ОКП можно отнести описанную?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Mar 30 2013, 19:01
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(ReMaster @ Mar 29 2013, 23:06) *
Да, устройство является частью беспроводной системы, в простейшем случае состоящей из:
сенсора -> сервера -> драйвер крана с электродвигателем -> кран с электродвигатель

система предназначена для перекрытия воды при обнаружении протечки. К какой системе по ОКП можно отнести описанную?
На промышленных объектах функциональные требования по ГОСТ 28725-90, общие требования по ГОСТ Р 52931 без сертификации.
В других местах и в быту (установка в ванных, на кухнях) общие требования к системе по ГОСТ Р МЭК 60730-1 система подлежит обязательному декларированию ОКП 421800. Информация о сертификации Росстандарт с указанными нормативными требованиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReMaster
сообщение Apr 1 2013, 06:26
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Цитата(Kiber99 @ Mar 30 2013, 23:01) *
На промышленных объектах функциональные требования по ГОСТ 28725-90, общие требования по ГОСТ Р 52931 без сертификации.
В других местах и в быту (установка в ванных, на кухнях) общие требования к системе по ГОСТ Р МЭК 60730-1 система подлежит обязательному декларированию ОКП 421800. Информация о сертификации Росстандарт с указанными нормативными требованиями.


Спасибо, большое за информацию!

Т.е. в документации можно указывать, что устройство удовлетворяет требованиям и ГОСТ Р 52931+ГОСТ 28725-90 и ГОСТ Р МЭК 60730-1 одновременно?

Сообщение отредактировал ReMaster - Apr 1 2013, 06:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 1 2013, 12:52
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(ReMaster @ Apr 1 2013, 10:26) *
Т.е. в документации можно указывать, что устройство удовлетворяет требованиям и ГОСТ Р 52931+ГОСТ 28725-90 и ГОСТ Р МЭК 60730-1 одновременно?

Если хотите изготовить универсальное в применении устройство, то оно должно удовлетворять требованиям указанным в этих стандартах ИЛИ БЫТЬ ЛУЧШЕ. Если не можете, то обязательные требования касающиеся (безопасности, защиты окружающей среды, невведение в заблуждение потребителей). Все требования ГОСТ IEC 60730-1-2011 обязательны для принятия декларации о соответствии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReMaster
сообщение Apr 2 2013, 04:25
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Цитата(Kiber99 @ Apr 1 2013, 16:52) *
Если хотите изготовить универсальное в применении устройство, то оно должно удовлетворять требованиям указанным в этих стандартах ИЛИ БЫТЬ ЛУЧШЕ. Если не можете, то обязательные требования касающиеся (безопасности, защиты окружающей среды, невведение в заблуждение потребителей). Все требования ГОСТ IEC 60730-1-2011 обязательны для принятия декларации о соответствии.


Спасибо, еще раз за подробный ответ!

И еще несколько вопросов:
1. Правильно ли я понимаю, что соответствие при декларировании проверяют сертификационные органы с их лабораториями? Т.е. разработчику нет необходимости проводить испытания, если он уверен в результатах.

2. Каким ГОСТам должны по функциональности соответствовать другие устройства системы (все имеют безопасное сверхнизкое напряжение питания):
2.1. "координатор" - собирает информацию со всех устройств системы по радиоканалу и передает на ПК по USB и обратно
2.2. "роутер" - беспроводной удлинитель сети (используется для расширения зоны покрытия сети), питание - от 5В
2.3. "драйвер" исполнительного устройства - устройство подачи управляющих напряжений на запорные клапаны, питание - 12В, ток до 2А.
2.4. "счетчик импульсов" - беспроводное устройство съема информации с герконнов счетчиков воды, питание - батарейное (3В)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 2 2013, 16:15
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата
1. Правильно ли я понимаю, что соответствие при декларировании проверяют сертификационные органы с их лабораториями? Т.е. разработчику нет необходимости проводить испытания, если он уверен в результатах.

В вашем случае, разработчик приносит для доказательства в орган по сертификации протоколы испытани и документацию на устройство, подтверждающие заявленные требования. Испытания должны быть проведены разработчиком в акредитованной испытательной лаборатории. В испытаниях на ЭМС часто отсутствует уверенность в результатах, особенно прмышленного применения.
Цитата
2. Каким ГОСТам должны по функциональности соответствовать другие устройства системы (все имеют безопасное сверхнизкое напряжение питания):

ГОСТам для устройств с опасными напряжениями, кроме пунктов касающихся поражения опасным напряжением. Требования безопасной работы в заданых условиях воздействия окружающей среды обязательно должны выполнятся. Функциональность "координатора" и "роутера" определена стандартами заложенными в функционировании этих устройств изначально. Функциональность "драйвера" определяеся требованиями к работе запорных клапанов. Функциональность"счетчика импульсов" требованием к точности и быстродействию вашей системы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReMaster
сообщение Apr 3 2013, 03:19
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Цитата(Kiber99 @ Apr 2 2013, 20:15) *
...Функциональность "координатора" и "роутера" определена стандартами заложенными в функционировании этих устройств изначально. Функциональность "драйвера" определяеся требованиями к работе запорных клапанов. Функциональность"счетчика импульсов" требованием к точности и быстродействию вашей системы.


не подскажете ресурс, где можно было бы удобно по функциональности подбирать ГОСТы?

а ОКП для всех вышеперечисленных устройств остается 4218?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 3 2013, 16:02
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата
не подскажете ресурс, где можно было бы удобно по функциональности подбирать ГОСТы?

Для подбора ГОСТов используется Общероссийский классификатор стандартов или Классификатор государственных стандартов. Ссылка на указанные ранее стандарты один из ресурсов, к сожалению там нет опубликованных последних стандартов. Опубликованные за последний год стандарты на официальном сайте Новые стандарты
Цитата
а ОКП для всех вышеперечисленных устройств остается 4218?

Код ОКП выбирают по классификатору ОК 005-93, исходя из назначения создаваемого устройства. Любое устройство может быть составной частью другово устройства, поэтому коды ОКП составных частей не совпадают. Общими остаются требования к составным частям одного устройства и если такое устройство по классификатору ОК 005-93 попадает в перечень сертифицируемой продукции, то так тому и быть.
Средства автоматизации ГОСТ 13418 часть этих устройств подлежит декларированию о соответствии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 08:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016