|
Емкостной датчик, Снятие сигнала |
|
|
|
Apr 1 2013, 04:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 315

|
Приветствую всех Имеется емкостной датчик (по сути две пластины по 4 кв. см. расположенныз на расстоянии полтора см друг от друга). Подключаю их к инструментальному усилителю выполненному на трех операционных усилителях AD8671 (они малошумящие с биполярным входом). При этом с каждого входа по 1МОм увел на землю для отвода токов утечки. Есть вторая ситуация, та же схема, только вместо первых двух усилов стоит ad8512 (jfet, но с большими шумами) и входные резисторы по 1МОм убраны....
в первом случае наблюдаются высокие шумы по входу, порядка 400 мкВ в размахе, но при этом система быстро реагирует на изменения (к примеру местоположения датчиков) во-втором случае наблюдаются шумы на два порядка меньше, но и реакция на изменения какая то инертная....
Подскажите, пожалуйста, почему так отличаются шумы и отклики?
|
|
|
|
|
Apr 1 2013, 05:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 315

|
Цитата(kovigor @ Apr 1 2013, 09:49)  Вы передаете сигнал от пластин к усилителю по кабелю ? Думаю, тут надо бы поставить усилитель поближе к датчику. Вспомните, как устроен конденсаторный микрофон, там ведь та же схема - две пластинки, и прямо в корпус микрофона вмонтирован предусилитель на JFET. И еще, посмотрите последний том Хоровица и Хилла, там как раз такие схемы рассматриваются ... усилитель на расстоянии 7-10 см.... хорошо почитаю, Спасибо. О полученных знаниях отпишусь
|
|
|
|
|
Apr 1 2013, 08:47
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591

|
Цитата(kovigor @ Apr 1 2013, 08:49)  Вспомните, как устроен конденсаторный микрофон, там ведь та же схема - две пластинки, и прямо в корпус микрофона вмонтирован предусилитель на JFET. Боюсь, что это не конденсаторный микрофон, а электретный. А это уже совсем другая история. Цитата Подключаю их к инструментальному усилителю выполненному на трех операционных усилителях Думаю, что конденсатор(емкость) усилителем не измерить, нужен какой-нибудь преобразователь для начала.
|
|
|
|
|
Apr 1 2013, 10:48
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610

|
Цитата(ElcnU @ Apr 1 2013, 07:29)  При этом с каждого входа по 1МОм увел на землю для отвода токов утечки. .. система быстро реагирует на изменения возможно эти же резисторы в землю разряжают емкость (примерно 0.2пФ) поэтому и быстрееП,С, вообще странный датчик, как и во что преобразуется емкость между входами ИУ? ППС сначала взял е0 = 4пи*10^-7
Сообщение отредактировал _Vova - Apr 1 2013, 10:58
|
|
|
|
|
Apr 2 2013, 04:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 315

|
Цитата(muravei @ Apr 1 2013, 11:47)  Думаю, что конденсатор(емкость) усилителем не измерить, нужен какой-нибудь преобразователь для начала. Цитата(_Vova @ Apr 1 2013, 13:48)  возможно эти же резисторы в землю разряжают емкость (примерно 0.2пФ) поэтому и быстрее П,С, вообще странный датчик, как и во что преобразуется емкость между входами ИУ? ППС сначала взял е0 = 4пи*10^-7
да он не емкость преобразует. вообще целью является сделать датчик электрического поля.... в диапазоне частот 1 - 200 кГц... ну там усилить, отфильтровать, отцифровать и все такое.... со всем нормально, только вот с непосредственно с регистрацией траблы
Сообщение отредактировал ElcnU - Apr 2 2013, 04:50
|
|
|
|
|
Apr 2 2013, 15:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 1-11-06
Пользователь №: 21 855

|
Цитата(ElcnU @ Apr 2 2013, 08:10)  вообще целью является сделать датчик электрического поля.... в диапазоне частот 1 - 200 кГц... ну там усилить, отфильтровать, отцифровать и все такое.... со всем нормально, только вот с непосредственно с регистрацией траблы на похожую тему у Microchip появилась микросхемка - регистрация 3D жестов (по измерению электрического поля) http://www.microchip.com/pagehandler/en-us...ology/home.htmlвот тут в конце есть по-русски http://pickit2.ru/doku.php/all_articles:mtouch
|
|
|
|
|
Apr 3 2013, 06:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 315

|
Цитата(arizona @ Apr 2 2013, 18:10)  на похожую тему у Microchip появилась микросхемка - регистрация 3D жестов (по измерению электрического поля) http://www.microchip.com/pagehandler/en-us...ology/home.htmlвот тут в конце есть по-русски http://pickit2.ru/doku.php/all_articles:mtouchну в общем да.... как они снимают сигнал с электродов? по сути тут задача обеспечить входное сопротивление приемника больше, чем выходное источника. Выходное сопротивление источника на 1 кГц составляет ~800МОм, ну и на 200 кГц - ~ 4МОм.... Собственно непонятки с тем, нужно ли обеспечивать какую-нибудь подтяжку электродам или же можно отправить их в свободное плавание и прямиком подключить ко входу JFET усила? Может ли возникнуть насыщение у этих электродов? если нужен шунт, то там >1ГОм ведь должно быть.... Тут еще затея в том, что нужно использовать 2 обкладки (не как в предложенных последних статьях). Снимая сигнал с двух обкладок задуману вычесть некотурую синфазную наведенку, поэтому юзается инструментальный усилитель вместо усилителя заряда, как описано в Хорвице&Хилл и в книге Analog Devices....
Сообщение отредактировал ElcnU - Apr 3 2013, 08:21
|
|
|
|
|
Apr 3 2013, 06:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 1-11-06
Пользователь №: 21 855

|
Цитата(ElcnU @ Apr 3 2013, 10:05)  ну в общем да.... как они снимают сигнал с электродов? по сути тут задача обеспечить входное сопротивление приемника больше, чем выходное источника. Выходное сопротивление источника на 1 кГц составляет ~800МОм, ну и на 200 кГц - ~ 4МОм.... Собственно непонятки с тем, нужно ли обеспечивать какую-нибудь подтяжку электродам или же можно отправить их в свободное плавание и прямиком подключить ко входу JFET усила? у них (Microchip) электроды подключены напрямую к контроллеру через последовательный резистор (см. схема в http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41685A.pdf)что у "неё внутре" - неизвестно.
|
|
|
|
|
Apr 3 2013, 06:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 315

|
Цитата(arizona @ Apr 3 2013, 09:23)  у них (Microchip) электроды подключены напрямую к контроллеру через последовательный резистор (см. схема в http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41685A.pdf)что у "неё внутре" - неизвестно. там посути подобная задача.... только они могут еще по корреляции с опорным источниками шума определять воздействие на тот или иной электрод..... мне же нужно получить сигнал "как есть" ПС: обновил 10й пост
Сообщение отредактировал ElcnU - Apr 3 2013, 06:37
|
|
|
|
|
Apr 3 2013, 07:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 315

|
Цитата(Tanya @ Apr 3 2013, 10:02)  ТС! Было бы лучше и Вам, и всем остальным, если бы Вы толково написали, что Вы собственно хотите. Задача снять сигнал с двух электродов, которые выполнены в виде двух пластин площадью 4 кв.см. с расстоянием между ними 2 см.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|