реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> О геометрии и не только. :), Особенности трассировки в TopoR
maple
сообщение Apr 1 2013, 12:43
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(vitan @ Apr 1 2013, 15:50) *
Почему равнобедренный?
UPD. Что-то сглюкануло.
Могу нарисовать. Но при этом будут области, в которых понадобится либо рекурсивно рисовать такие треугольники с уменьшающимися на каждом шаге размерами, либо просто прекращать построение и считать эту область запретной. При достаточном разрешении можно пренебречь размерами запретных областей. Что не так?

Нарисуйте, если можно.

Цитата(vitan @ Apr 1 2013, 16:37) *
Хорошо, зайдем с другой стороны. Что мешает в топоре сделать такую же модель? Ведь это же еще проще, достаточно убрать наклонные отрезки и достроить необходимые 90-градусные. Ну, фактически, включить режим спектры?

Можно. А смысл? Чем тогда мы будем от нее отличаться? Задача же не скопировать, а получить преимущество. Мы рассказали, за счет чего мы его получаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 1 2013, 12:52
Сообщение #17


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(maple @ Apr 1 2013, 16:43) *
Нарисуйте, если можно.

Сорри, не на чем. Словами могу попытаться опять. Строите сначала треугольник максимального размера на данном участке, а оставшиеся зоны заполняете треугольниками поменьше.

Цитата(maple @ Apr 1 2013, 16:43) *
Можно. А смысл? Чем тогда мы будем от нее отличаться? Задача же не скопировать, а получить преимущество. Мы рассказали, за счет чего мы его получаем.

Смысл в том, чтобы уравнять условия на старте. А потом оценить разницу. Ведь построение модели - это только первый шаг, далее будет еще несколько.
Похоже, Вы согласны с моим исходным посылом о том, что прямая линия в данном случае есть частный случай кривой. Сделайте же тогда такой простой переход от общего к частному.
При равных стартовых условиях всем будет значительно проще оценить реальную эффективность ваших алгоритмов и понять реальную ценность вашего САПР.
Или Вас это не интересует? (сорри, не удержался).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Apr 1 2013, 13:03
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(vitan @ Apr 1 2013, 16:52) *
При равных стартовых условиях всем будет значительно проще оценить реальную эффективность ваших алгоритмов и понять реальную ценность вашего САПР.
Или Вас это не интересует? (сорри, не удержался).

Равные стартовые условия - это одна и та же схема, одно и тоже размещение и одинаковые ограничения (ширины проводников, зазоры и т.д.).
Возьмите пару наших лайт-примеров. Пример 1. Однослойная плата с повернутыми компонентами. Спекктра этот пример развести не может. Пример 4. Исходная разводка Спекктры: число переходов - 145, суммарная длина проводников 7,34м. За пару минут в TopoRе получим порядка 60 (можно и меньше) переходов, и чуть больше 5 м длины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 1 2013, 13:14
Сообщение #19


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(maple @ Apr 1 2013, 17:03) *
одинаковые ограничения (ширины проводников, зазоры и т.д.).

Вот именно. И т.д.

Т.е. и ограничения на 45-градусную трассировку тоже.

Скажите прямо, Вы хотите сделать то, что я говорю, или нет? В принципе, когда-нибудь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Apr 1 2013, 13:16
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(vitan @ Apr 1 2013, 17:14) *
Скажите прямо, Вы хотите сделать то, что я говорю, или нет? В принципе, когда-нибудь?

Нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 1 2013, 13:18
Сообщение #21


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(maple @ Apr 1 2013, 17:16) *
Нет.

Ну, на "нет" и суда нет.
Не о чем говорить. Жаль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 1 2013, 17:41
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



имха, тему надо перенести в раздел "работаем с трассировкой"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Apr 2 2013, 01:54
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Может хватить осуществлять нападки на TopoR? Ну зачем ему разводить прямыми линиями с прямыми углами?
Вот на днях развел в нем очередную платку, в которой хорошо видно красоту разводки TopoRа. С противниками ругаться даже не буду.
Так как я пользователь Lite версии, то и платки в нем развожу простенькие.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 2 2013, 06:17
Сообщение #24


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(dinam @ Apr 2 2013, 05:54) *
Может хватить осуществлять нападки на TopoR? Ну зачем ему разводить прямыми линиями с прямыми углами?

Никаких нападок. Зачем - уже объяснил, вроде.
А про простые платки у меня только один вопрос: зачем их разводить автоматом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Apr 2 2013, 06:58
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(vitan @ Apr 2 2013, 13:17) *
Никаких нападок. Зачем - уже объяснил, вроде.
А про простые платки у меня только один вопрос: зачем их разводить автоматом?
Извините, но похоже проглядел.
Вы не поверите, но в TopoRе мне приятней разводить, чем в PCADe rolleyes.gif , в том числе и совсем простые. А с автоматом проще и результат лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Apr 2 2013, 07:37
Сообщение #26


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(dinam @ Apr 2 2013, 05:54) *
Может хватить осуществлять нападки на TopoR? Ну зачем ему разводить прямыми линиями с прямыми углами?
Вот на днях развел в нем очередную платку, в которой хорошо видно красоту разводки TopoRа. С противниками ругаться даже не буду.
Так как я пользователь Lite версии, то и платки в нем развожу простенькие.


а что нибудь серьезное то можно в нем делать на современной элементной базе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Apr 2 2013, 08:03
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Сложный вопрос, т.к. пользуюсь только Lite версией. Самая сложная, сделанная мною в TopoRe.
Разводил в нем LVDS для CMOSIS, 2 фотки внизу, USB HS. Есть желание применить DDR3, USB 3.0 и CycloneV в следующей разработке. Если была бы полная версия TopoRa, то я бы попробовал. Но получилось бы или нет, не знаю sad.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Apr 4 2013, 12:33
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Вместо эпилога:
“Долгое время методам геометрической трассировки уделялось основное внимание. Простота реализации обусловила их широкое применение в существующих системах автоматизированного проектирования. С помощью этих систем трассы прокладываются последовательно, причем каждая очередная трасса фиксируется жестко в реальных метрических координатах рабочего поля. Такая стратегия трассировки не обеспечивает возможности достижения высоких качественных показателей, которые остаются хуже, чем при применении ручных методов. Длительные теоретические и экспериментальные исследования не выявили факторов, обеспечивающих возможность глубокого управления качественными показателями. Такой фактор, как порядок трассировки, оказался малоэффективным…
Именно приемы ручного проектирования указали на необходимость создания более совершенных методов решения задачи, позволяющих моделировать “гибкую”, “подвижную” трассу. Такие методы принципиально отличались бы от методов итерационной геометрической трассировки отсутствием жесткой фиксации каждой из прокладываемых трасс, создающей часто совершенно необоснованные препятствия для других, еще не проложенных трасс.” (Р.П. Базилевич, 1981г.)

Ну и на закуску ролик по интерактивному редактированию топологии. Как это происходит в Топоре.
http://www.youtube.com/watch?v=aqMCh-3tjGg...eature=youtu.be
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Apr 4 2013, 13:08
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



А автокомпоновщик элементов есть или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Apr 4 2013, 13:27
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(Iptash @ Apr 4 2013, 17:08) *
А автокомпоновщик элементов есть или нет?

Есть, но он не является предметом нашей гордости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016