реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Инверсный ток затвора, объясните природу тока
НЕХ
сообщение Apr 2 2013, 05:03
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Aner, Вы чего такой злобный ?
Компенсация проходной ёмкости - это из RF-приложений и к теме имеет опосредованное отношение.
Для минимизации индуктивность цепи затвора необходимо уменьшать площадь контура драйвер-проводники-mosfet.
Индуктивность цепи истока всячески сопротивляется изменению тока при манипуляциях напряжения затвора вблизи порогового. Это приводит к росту потерь из-за более продолжительного пребывания ключа в линейном режиме.
есть ключи, в которых проблема всплывает чаще, например, старые COOLMOS -
напряжение на затворе и стоке (белым цветом без резистора в затворе, цветным - с резистором в 1 Ом) на fotkidepo.ru:



Сообщение отредактировал НЕХ - Apr 2 2013, 05:18


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 2 2013, 05:52
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



.

Сообщение отредактировал Aner - Apr 2 2013, 09:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Apr 2 2013, 07:37
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(НЕХ @ Apr 2 2013, 09:03) *
Для минимизации индуктивность цепи затвора необходимо уменьшать площадь контура драйвер-проводники-mosfet.
Индуктивность цепи истока всячески сопротивляется изменению тока при манипуляциях напряжения затвора вблизи порогового. Это приводит к росту потерь из-за более продолжительного пребывания ключа в линейном режиме.


Уважаемый HEX, Вы абсолютн прав.
Читайте статьи Тогатов, Терновский "Коммутационные процессы в высокочастотных преобразователях", "Теория сверхбыстрого включения МОП-транзисторов","Теория сверхбыстрого вЫключения МОП-транзисторов", "UltraFast switching of Power MOSFETs", в которых мы рассматриваем процессы происходящие в момент включения (выключения) полевых транзисторов.

На приведенной HEX картинке можно наблюдать короткие импульсы тока стока - "ложное включение", что связано с колебательным процессом в цепи затвора и превышением напряжения на емкости затвор-исток выше порогового...
к сожалению, мы не можем видеть "чистое" напряжение на емкости затвор-исток, а все-равно смотрим наприяжение на цепочке емкость+индуктивность, отсюда может быть не четкое понимание ситуации.
В первом случае амплитуда больше, потому что выключение транзистора происходит быстрее, отсюда и больше выброс.
Кстати, заметьте, напряжение на затворе сначала спадает быстро, а потом медленно...быстрый спад - это время до достижения активного режима, дальше экспонента с постоянной S*Lистока

Цитата(НЕХ @ Apr 2 2013, 09:03) *
..есть ключи, в которых проблема всплывает чаще, например, старые COOLMOS ...

Интересно узнать (простите за оффтоп) про параметры транзисторов разных технологий.
Нет случаем хорошего материала, где сравниваются параметры МОП-транзисторов в зависимости от технологий их производтсва...или еще дальше - структура МОПов с концентрациями акцепторов, доноров, используемых материалов.
Хочется посчитать физические процессы происходящие в МОП-транзисторах, но мне не известна страктура современных приборов.


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Apr 2 2013, 09:24
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Apr 2 2013, 11:37) *
В первом случае амплитуда больше, потому что выключение транзистора происходит быстрее, отсюда и больше выброс.
Кстати, заметьте, напряжение на затворе сначала спадает быстро, а потом медленно...быстрый спад - это время до достижения активного режима, дальше экспонента с постоянной S*Lистока


Там разное количество вольт на клетку.
Действие индуктивности истока врядли видно - ток стока слишком мал.
Быстрый спад вызван легкостью переключения драйвера из-за индуктивности цепей затвора поначалу процесса.
Активный режим - отсутствует.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Apr 2 2013, 10:44
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(НЕХ @ Apr 2 2013, 13:24) *
Быстрый спад вызван легкостью переключения драйвера из-за индуктивности цепей затвора поначалу процесса.
Активный режим - отсутствует.

Тогда индуктивность затвора наоборот затянет процесс разряда емкости (в случае если Вы смотрите действительно на затворе транзистора, а не на выходе драйвера) или вообще все напряжение "поначалу процесса" будет падать на индуктивности.
Активный режим присутствует... и начинается он тогда, когда напряжение на емкости затвор-исток достигает уровня Uзи=Uпор+(Iнаг/S), где S - крутизна транзистора, а Iнаг-ток стока(ток нагрузки). В этот момент начинает действовать обратная связь по индуктивности истока и процесс затягивается (что видно на вашей осциллограмме). Механизм этого такой- как только напряжение на емокости затвор-исток достигает указанной выше величины начинается спад тока стока (и истока), при этом на индуктивности истока появляется напряжение препятвтвующее этому изменению.
При отсутсвии у вас резистора в цепи затвора добротность высока, и ничто не мешает току в индуктивности истока достичь величины тока нагрузки(т.е.стать равным току нагрузки, но течь в другую сторону - т.е. компенсировать ток нагрузки... и ток в истоке будет равен 0 или даже течь в другую сторону). При этом обратная связь обусловленная индуктивностью истока отсутствует и выключение транзистора происходит быстрее, но процесс то колебательный и транзистор снова включается. Если есть резистор - то напряжение на емкости затвор-исток не достигает порогового значения во время колебательного процесса и нет паразитного включения. Хотя собственно скорость процесса выключения определяется зарядом выходной емкости, а именно постоянной времени Rнаг*Cвых.
Влияние емкости Миллера и индуктивности затвора тоже учитывается без труда. Но эт уже другая история...


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Apr 2 2013, 11:40
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Напряжение показано непосредственно с выводов транзистора.
Транзистор на суперпереходах и у него врожденный нелинейный ёмкостный снаббер между стоком и истоком.
Картинка очень прозаическая. Ключ выключается и лишь затем будет меняться ток стока и напряжение сток-исток.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Apr 2 2013, 12:26
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(НЕХ @ Apr 2 2013, 15:40) *
Картинка очень прозаическая. Ключ выключается и лишь затем будет меняться ток стока и напряжение сток-исток.

"ключ выключается" и при этом ток транзистора, текущий через канал, не меняется - он равен нулю, потому что ток через канал течь не может - там нет носителей, наличие которых определяется ТОЛЬКО напряжением на емкости затвор-исток.
НО!!! остается ток заряда выходной емкости (емкости сток-исток), который не зависит от того какое напряжение на емкости затвор-исток...а определяется только сопротивлением в стоке и напряжением источника питания.
Можете проэкспериментировать с индуктивностью в стоке..доведите ток до 10А в индуктивности, а потом выключите транзистор...т.к. индуктивность представляет собой источник тока, то этим током 10А вы и будете заряжать выходную емкость и напряжение на стоке подскочит очень быстро.


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Apr 2 2013, 12:45
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Быстро - условное понятие.
У ключей STW88 выходная ёмкость начинается от 100000пФ при выключении.
А канал перекроется быстро, но незаметно.
Эти транзисторы имеют задержку выключения.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 2 2013, 12:45
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
НО!!! остается ток заряда выходной емкости (емкости сток-исток), который не зависит от того какое напряжение на емкости затвор-исток...а определяется только сопротивлением в стоке и напряжением источника питания.


Непонятно. Ic=C*dU/dt, где С=f(U). Как он определяется только сопротивлением в стоке и напряжением источника питания??? При этом следом Вы правильно пишите
Цитата
индуктивность представляет собой источник тока, то этим током 10А вы и будете заряжать выходную емкость
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Apr 2 2013, 13:07
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(НЕХ @ Apr 2 2013, 16:45) *
Быстро - условное понятие.
У ключей STW88 выходная ёмкость начинается от 100000пФ при выключении.
А канал перекроется быстро, но незаметно.
Эти транзисторы имеют задержку выключения.

Зная механизм Вы можете сформулировать понятие БЫСТРО для вашей конкретной задачи sm.gif

Цитата(Integrator1983 @ Apr 2 2013, 16:45) *
Непонятно. Ic=C*dU/dt, где С=f(U). Как он определяется только сопротивлением в стоке и напряжением источника питания??? При этом следом Вы правильно пишите

Верно, величина емкости сток-исток - это функция напряжения сток-исток...но писать все факторы, участвующие в процессе выключения транзистора в одном посте - это проще написать статью в журнал sm.gif
В данном случае я имею в виду эффективную выходную емкость.
Фактически же выходная емкость предствавляет из себя сумму емкостей сток-исток и сток-затвор...но в общих чертах механизм такой.

я имел в виду ток Ic в начальный момент времни... а далее изменяется по приведенной Вами формуле.
(в задаче описанной выше) при выключении транзистора, работающего на активную нагрузку R, скорость роста напряжения на выходной емкости будет определяться постоянной времени R*C...и время выключени = 4*R*C...так проще посчитать


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 2 2013, 14:21
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (НЕХ @ Apr 2 2013, 15:45) *
Быстро - условное понятие.
У ключей STW88 выходная ёмкость начинается от 100000пФ при выключении.
А канал перекроется быстро, но незаметно.
Эти транзисторы имеют задержку выключения.

Уточните ка у каких такая выходная ёмкость и при каком напряжении?
STW88N65M5 у этих?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Apr 2 2013, 14:27
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Aner @ Apr 2 2013, 18:21) *
Уточните ка у каких такая выходная ёмкость и при каком напряжении?
STW88N65M5 у этих?

Присоединяюсь к вопросу. Хотел поинтересоваться, да вылетело из головы.
не представляю на какой ток расчитан этот прибор, что он имеет такие площади полупроводниковой структуры и как следствие такие емкости. Киньте ссылку если не жалко sm.gif


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 2 2013, 14:44
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



STW88N65M5 Datasheet на эти есть на сайте www.st.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Apr 2 2013, 19:49
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Integrator1983 @ Apr 1 2013, 22:41) *
Не факт. Приходилось управлять как-то веселым MOSFET'ом со входной емкостью порядка 20нФ и рабочим напряжением 800В в двухтактной схеме. При этом для всех вменяемых значений затворного резистора (пробовали в диапазоне 3.3-100 Ом) при открытии на затворе наблюдалась ВЧ-шерсть. Добавление бусины Spike Eater позволило решить эту проблему при Rзатвора от 10 Ом и выше (при этом время открытия возрастало, но незначительно).

Совершенно согласен с Вами (я поэтому и сказал "скорее приведет"). Конечно, зависит от конкретного случая. Бусина с поглощением в эквивалентной схеме представляется как индуктивность параллельно с сопротивлением (т.е. потери, затухание в контуре). Но характерная величина потерь, добротность, будет зависеть от емкости в цепи. Хотя, я признаю, что не имел дела с бусинами с большим затуханием, надо будет обновить познания sm.gif
В случае малого затухания будет не только увеличение индуктивности, а еще сложные колебательные процессы,связанные с насыщением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Apr 2 2013, 20:07
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



http://www.hpe.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpu..._PCIM_paper.pdf
В статье на рис.4 можно лицезреть энергию потерь выключения ключей.
На токах до 25 Ампер внутренняя емкость справляется.
Суперпереходы снимают необходимость внешнего емкостного снаббера в ZVS топологиях на умеренных токах.
CoolMOS - один из них.

А сам использовал бусинку в затворе как трансформатор для детектора времени переключения транзисторов в стойке.

На приведенной в начале страницы картинке любопытен момент - ложное приоткрытие ключа приводит к исчерпанию циркулирующей в цепи затвора энергии. Почему ?

Сообщение отредактировал НЕХ - Apr 2 2013, 20:26


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.04347 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016