реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> MOSFET в источнике тока
x-men
сообщение Apr 1 2013, 17:56
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Добрый день!
Есть некоторый фрагмент схемы, который меня немного смущает.
Назначение - смещение по уровню и масштабирование сигнала по постоянному току.
По сути это схема обычного источника тока с использованием MOSFET транзистора.
Схема для конкретизации приведена на рисунке, но она немного упрощена - не показаны цепи регулировки смещения по неинвертирующему входу.
Прикрепленное изображение

Решение использовал уже не раз. Но сейчас немного другие условия, обусловленные наличием двух источников питания: один двухполярный (+15V1 и -15V1) и второй однополярный (+15V2). -15V2 подключен к общему выводу. В реальности это дс-дс преобразователи.
Опасения есть за MOSFET. Источник тока находится внутри схемы устройства, но в переходных режимах (включения-выключения) затвор может пробить. Предполагается что это будет что-то типа BSS123, BSS138. Предельно допустимое напряжение затвор-исток +-20В.
ОУ-что-то типа OP2177 (на рисуночке чисто условно показан одноканальный ОУ).
Как можно ограничить схемотехнически напряжение затвор исток? Стабилитрон паралельно затвору истоку грозит погрешностью из-за обратного тока. А что еще можно предпринять?
Для защит транзистора в принципе достаточно как-то зафиксировать исток к общему проводу, но цепь регулировки смещения портит картину.
Или может быть я черезчур перестраховываюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Apr 1 2013, 18:50
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Вообще говоря, у стабилитронов не такой уж большой ток утечки.
Другой вариант: судя по номиналам, быстродействие схемы невелико. Не исключено, что можно добавить емкость между затвором и истоком (правда, и у самого транзистора уже есть емкость, но она сильно зависит от напряжения) - она может принять на себя какие-то токовые импульсы при включении и уменьшить выброс напряжения. А еще лучше - таки поставить стабилитрон в затвор-исток, но последовательно с ним включить большую емкость - тогда в статическом режиме не будет утечки (только нельзя забывать, что из-за утечки стабилитрона на емкости будет напряжение, близкое к управляющему).
Но я бы просто аккуратно проанализировал схему самого устройства на предмет переходных процессов.

Кстати, я бы добавил емкость между выходом ОУ и инвертирующим входом - иначе возможно возбуждение схемы. Также и управлять затвором лучше через сопротивление, иначе перегрузите ОУ (а если выход биполярный, так он сгорит).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 1 2013, 21:29
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(AlexeyW @ Apr 1 2013, 21:50) *
... можно добавить емкость между затвором и истоком (правда, и у самого транзистора уже есть емкость, но она сильно зависит от напряжения) - она может принять на себя какие-то токовые импульсы при включении и уменьшить выброс напряжения.
...

Зацензурировано. Т.
Добавленная ёмкость между затвором и истоком это положительная обратная связь по переменке, как раз для возбуждения и генерации подойдет.
А ему нужен устойчивый режим. От напряжения зависит только емкость затвора.

Если вам не лень то просимулируйте на каком-либо симуляторе. будет надежнее для вас. Если не знаете как делать.
Причина редактирования: Цензура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Apr 1 2013, 22:38
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(x-men @ Apr 1 2013, 11:56) *
Опасения есть за MOSFET. Источник тока находится внутри схемы устройства, но в переходных режимах (включения-выключения) затвор может пробить. Предполагается что это будет что-то типа BSS123, BSS138. Предельно допустимое напряжение затвор-исток +-20В.

Резистор последовательно с затвором и транзистор с встроенной защитой, их полно, например:
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NTR4003N-D.PDF
Еще надежнее - резистор последовательно с затвором и стабилитрон между затвором и истоком на 15В. При этом полевик на 20В затвора мах. Резистор с достаточным сопротивлением, чтобы не перегружать ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Apr 2 2013, 03:04
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(x-men @ Apr 1 2013, 20:56) *
Как можно ограничить схемотехнически напряжение затвор исток? Стабилитрон паралельно затвору истоку грозит погрешностью из-за обратного тока. А что еще можно предпринять?


Уменьшаешь напряжение питания ОУ до плюс минус 10 вольт и уменьшаешь в полтора раза сопротивление резистора R31. Остальное сам подберешь.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Apr 2 2013, 03:05


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Apr 2 2013, 14:54
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(AlexeyW @ Apr 1 2013, 23:50) *
Вообще говоря, у стабилитронов не такой уж большой ток утечки.

Можно оценить.
Для BZX84 при напряжении стабилизации выше 14 В обратный ток нормируется при 0,7Ubr значением 50нА. Для более низких значений напряжения (на уровне 3-5В, которых скорее всего достаточно чтобы открывать канал полевика) обратный ток, увы, в описании никак больше не нормируется. И тем более его изменение при температуре. Видимо потому что эта область не считается производителем "рабочей".
Для указанных на моей схеме номиналов значение полной шкалы соответвует 0,1 мА.
Оценка влияния обратного тока стабилитрона получается на уровне 0,05% от полной шкалы.
А у меня задача добится 0,1% от всего устройства.
Стабилитроном решил не баловатся.
И одновременно ток в цепи поднять до 1 мА, принеся в жертву потребление тока.

Цитата(=L.A.= @ Apr 2 2013, 08:04) *
Уменьшаешь напряжение питания ОУ до плюс минус 10 вольт и уменьшаешь в полтора раза сопротивление резистора R31. Остальное сам подберешь.

Организовывать дополнительное питание пожалуй не стану, хотя совет безусловно здравый.
Спасибо!
Я кажется придумал как выйти из положения.
Цепь регулировки смещения у меня построена на двух TL431, которые относительно общего провода формируют опорные уровни +2,5 в и -2,5В.
Пришла мысль зафиксировать исток к уровню -2,5В диодной сборкой BAV99. А с фанатизмом можно даже и BAV199. Даже у BAV99 обратный ток при обратном напряжении 2,5В будет не более 10 нА. А у BAV199 и того меньше. Таким образом исток гарантированно будет привязан на уровне не ниже -3,5В. А это значит напряжение затвор-исток не превысит 20В. sm.gif
Странно, что раньше такая мысль не пришла мне в голову.
Спасибо всем за отклик, участие и советы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 2 2013, 16:02
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(x-men @ Apr 2 2013, 18:54) *
Цепь регулировки смещения у меня построена на двух TL431, которые относительно общего провода формируют опорные уровни +2,5 в и -2,5В.

А не покажете, как сделать -2.5 вольта?
Честно говоря, я еще не могу понять, зачем Вам транзистор и такой причудливый источник тока, который, если посмотреть на рисунок, выдает напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Apr 2 2013, 17:04
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(Tanya @ Apr 2 2013, 21:02) *
А не покажете, как сделать -2.5 вольта?
Честно говоря, я еще не могу понять, зачем Вам транзистор и такой причудливый источник тока, который, если посмотреть на рисунок, выдает напряжение.

Пока планируется примерно так, как на этом рисуночке.
Прикрепленное изображение

Выше я писал, что у меня есть дс-дс выдающий двухполярные 15 в.
Назначение кратко было озвучено в 3 строчке исходного поста темы.
Источник тока мне не нужен как таковой. "Это" обозвано "фрагментом схемы". Его назначение согласовать между собой 2 других куска схемы без использования дифусилителя. И попутно всунуть в этот "фрагмент" подстройку коэффициента передачи и смещения всего канала.
Схема низкочастотная.
Надеюсь , что здесь не будет как в американских фильмах - "все , что будет сказано вами, будет ...".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Apr 2 2013, 19:39
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Aner @ Apr 2 2013, 00:29) *
Добавленная ёмкость между затвором и истоком это положительная обратная связь по переменке, как раз для возбуждения и генерации подойдет.

Что такое "положительная ОС по переменке"? Такое словосочетание вообще может иметь смысл? sm.gif Странно, почему собственная емкость не является "положительной ОС по переменке", а внешняя является. И там кроме этого я написал насчет устойчивости (которая в данном случае охватывает всю петлю вместе с ОУ, а не только транзистор).

Цитата(x-men @ Apr 2 2013, 20:04) *
Пока планируется примерно так, как на этом рисуночке.

Только на +/-2,5В еще емкости нужны обязательно (извиняюсь, если очевидность говорю, но на всякий случай).

Цитата(x-men @ Apr 2 2013, 17:54) *
Я кажется придумал как выйти из положения.

Ну, замечательно sm.gif Просто сначала не было написано, какая точность нужна, сейчас ясно.
Я сам недавно решал задачу управления полным мостом при условии недопустимости токовых утечек на еще более низких уровнях, там и диоды были неуместны - только емкостные развязки на керамике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 2 2013, 19:47
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(x-men @ Apr 2 2013, 20:04) *
согласовать между собой 2 других куска схемы без использования дифусилителя. И попутно всунуть в этот "фрагмент" подстройку коэффициента передачи и смещения всего канала

Всего лишь один инструментальный усилитель избавит Вас от всех этих мучений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Apr 3 2013, 05:19
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(Plain @ Apr 3 2013, 01:47) *
Всего лишь один инструментальный усилитель избавит Вас от всех этих мучений.

Так конечно красивше. И дифференциальный усилитель сейчас есть. Есть желание уйти от этого из-за цены и периодических трудностей при закупках.
Если бы надо сделать один экземпляр, то я бы пожалуй никак не ограничивал свои фантазии. Но даже при небольшой серийности хочется уйти от эксклюзивных позиций не имеющих аналогов. Тем более , что в моем случае эта позиция не дает каких то особенных преимуществ и выгод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 3 2013, 07:21
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(x-men @ Apr 3 2013, 09:19) *
Так конечно красивше. И дифференциальный усилитель сейчас есть. Есть желание уйти от этого из-за цены и периодических трудностей при закупках.

Тогда почему Вы зациклились на полевом транзисторе? Биполярный с большим коэффициентом передачи... или полевой с p-n переходом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Apr 3 2013, 08:30
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(Tanya @ Apr 3 2013, 13:21) *
Тогда почему Вы зациклились на полевом транзисторе? Биполярный с большим коэффициентом передачи... или полевой с p-n переходом.

Не интересовался супербета, составной давным давно по случаю использовал в одной-двух аналоговых схемах. Честно говоря даже не знаю почему не стал их рассматривать сейчас. Хотя в голове мысли про составной транзистор были.
А полевой с p-n переходом вспоминал. Стыдно признаться, но я их ни разу "не готовил", практически не знаю.
То чему учили в институте без опыта работы забылось...
Когда-то я видел в аналогичных изделиях такие транзисторы. Только сейчас под рукой нет, чтобы посмотреть.
А я совершенно не знаю номеклатуру таких транзисторов.
Буду весьма признателен, за пример современного распространенного транзистора с p-n переходом в смд исполнии.
Посмотрю обязательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Apr 3 2013, 18:57
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Tanya @ Apr 3 2013, 10:21) *
Биполярный с большим коэффициентом передачи... или полевой с p-n переходом.

Если его смущает утечка в 50нА, пойдет ли биполярный? Кстати, ведь проблемы с пробоем это не снимает - у кремниевых, если не ошибаюсь, нельзя ниже -5В на базу относительно эмиттера..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 5 2013, 10:23
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexeyW @ Apr 3 2013, 22:57) *
Если его смущает утечка в 50нА, пойдет ли биполярный? Кстати, ведь проблемы с пробоем это не снимает - у кремниевых, если не ошибаюсь, нельзя ниже -5В на базу относительно эмиттера..

Там не будет пробоя - транзистор сам откроется в нужном направлении, защищаясь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016