реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Согласование усилителя LNA PGA 103+, S параметры., Согласование в Genesys
ASDFG123
сообщение Mar 30 2013, 15:16
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Здравствуйте помогите разобраться с согласованием усилителя PGA 103+, по S параметрам.
Сперва скачал фаилы усилителя и загрузил в Genesys. Вывел графики голого усилителя без цепей.
Согласование нужно в полосе 140-200 Мгц.
По диаграмме Смита показывает неплохую согласованость на выходе S 22 около 50 Ом и VSRW 1.2
А на входе S 11 имеет емкостный характер. Сохранил и графики Return loss в дБ.

Дальше незнаю как делать. Прочитал книги по согласованию по диаграмме Смита, но ничего не получается, если компенсирую индуктивностью на входе, то сьежают характеристики на выходе.
Во всех способах согдасования запутался уже.
Можно ли согласовывать полосками на этой частоте ?
Да и вообще наскоко важен S11 ? если вообще не согласовывать его? ведь VSRW out менее 1,2
Как лучше всего сделать ? Опыта у меня нет.

П.С. на диаграмме Смита 50 Ом приравнено к 0. S11 Красный, S22 Синий

Сообщение отредактировал ASDFG123 - Mar 30 2013, 15:19
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KSANDER
сообщение Mar 30 2013, 17:02
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 28-03-08
Пользователь №: 36 297



Если вопрос стоит именно в том, чтобы согласовать, а не разобраться сути вопроса, то в Genesys есть специальная функция согласования четырехполюсника. Выбираете тип согласующих цепей, подцепляете S-параметры устройства и жмете кнопку. Все.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Mar 30 2013, 17:49
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



это уже делал не особо помогло. К тому же я незнаю какой из видов согласование применять. Их там и на корпусных и на полосках несколько.
ну и главное конечно же разобраться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KSANDER
сообщение Mar 31 2013, 09:08
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 28-03-08
Пользователь №: 36 297



На этой частоте про согласование полосками думать даже не стоит. Рассматривать надо сосредоточенные элементы.
Если не вдаваться в подробности, то выход усилителя желательно согласовывать цепочкой ФНЧ, чтоб не заземлять выход по постоянке, ибо мы в него питание подаем, ну и как бонус - уменьшение уровня гармоник на выходе. Ну а по входу согласование можно по-разному.
Вот что у меня вышло:

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  match.rar ( 178.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Mar 31 2013, 10:54
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



спасибо очень помогло, а дорожки которые ведут от входа до выхода, надо на 50 Ом делать ? или на этой частоте неважно ?
индуктивности надо заказывать конкретно coilcraft по part number?
п.с да один из автоматических методов подключил катушку к земле biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KSANDER
сообщение Mar 31 2013, 11:32
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 28-03-08
Пользователь №: 36 297



Ну хорошим тоном будет подводящие линии делать 50-омными, схалтурить можно там где эти линии сильно короче длины волны, но и то только если иначе совсем уж никак.
Насчет индуктивностей, я просто для примера поставил приближенные к реальным модели, можете поэкспериментировать с другими. Только помните про добротность и частоту собственного резонанса.
Ну и сразу могу развеять мечты. Даже собрав все в точности по схеме на тех самых элементах, все равно картинки из Genesys вы не повторите, понадобятся подстройки, учитывающие разброс номиналов, так что не пугайтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Apr 1 2013, 10:35
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(KSANDER @ Mar 31 2013, 11:08) *
Вот что у меня вышло:

Более простой вариант: на выходе согласующей цепи нет, на входе Г-образная и КСВ в заданном диапазоне не превышает 1,51 как по входу так и по выходу. Но это уже в AWRDE 9.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 1 2013, 10:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Apr 3 2013, 10:30
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



да такую схему тоже рассматривал, но там как что нб ставишь на вход согласующее, то выход сьежает сразу в емкостную часть.

Возник еще вопрос по поводу всех САПРов. Какой из них может расчитывать паразитную емкость - индуктивность. Сделал фильтр на кондерах -индуктивностях частоту отсечки взял на пару Мгц выше (на паразитную емкость прибавка) но все равно не попал где то на 4 Мгц. Можно ли ADS, Genesys, AWR и т.д нарисовать плату поставить кондеры из библиотеки и расчитать как будет работать схема. (или импорт из altium-а сделать)

П.с генезис вроде умеет делать преобразования Пример: типа сосредоточеные элементы в линии. Как запустить эти преобразования ? В видео поискал но без точного названия не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Student_Forever
сообщение Apr 3 2013, 10:48
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 1-04-11
Пользователь №: 64 051



Добрый день.

Не могли бы вы дать мне S параметры усилителя в виде .s2p файла, я попробую согласовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Apr 3 2013, 11:19
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Цитата(Student_Forever @ Apr 3 2013, 16:48) *
Добрый день.

Не могли бы вы дать мне S параметры усилителя в виде .s2p файла, я попробую согласовать.


Еще залил Tcbt 14 это разделитель rf -dc на выход
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PGA_103__S2P.zip ( 588.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
Прикрепленный файл  TCBT_14__S3P.zip ( 110.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Student_Forever
сообщение Apr 3 2013, 11:50
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 1-04-11
Пользователь №: 64 051



Цитата(ASDFG123 @ Apr 3 2013, 15:19) *
Еще залил Tcbt 14 это разделитель rf -dc на выход


Синтезировал входную и выходную СЦ с использованием транзистора PGA-103+_5V_Plus25DegC.
Скрины цепей и графиков в прикреплённых файлах.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


По поводу транзистора - не знал какой нужно использовать поэтому взял наугад. Синтезировал только в полосе - поэтому нет подавления за полосой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Apr 3 2013, 12:07
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Student_Forever @ Apr 3 2013, 13:50) *
Синтезировал входную и выходную СЦ с использованием транзистора PGA-103+_5V_Plus25DegC.
Скрины цепей и графиков в прикреплённых файлах.

По Вашим графикам видно, что после Ваших усилий по согласованию S11 и S22 согласованного усилителя остались такими же, как и у несогласованного усилителя (по крайней мере в рассматриваемом интервале частот 140-200MHz).
А где же на Ваших схемах блочок (subcircuit) усилителя с S-параметрами?

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 3 2013, 12:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Student_Forever
сообщение Apr 3 2013, 12:20
Сообщение #13





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 1-04-11
Пользователь №: 64 051



Цитата(Proffessor @ Apr 3 2013, 16:07) *
По Вашим графикам видно, что после Ваших усилий по согласованию S11 и S22 согласованного усилителя остались такими же, как и у несогласованного усилителя (по крайней мере в рассматриваемом интервале частот 140-200MHz).
А где же на Ваших схемах блочок (subcircuit) усилителя с S-параметрами?


Извиняюсь, немного поспешил.
Следующее решение должно быть лучше.

Входная СЦ:
Прикрепленное изображение


Выходная СЦ такая же, как и в предыдущем сообщении.

Характеристики:
Прикрепленное изображение


По поводу subcircuit-a - он расположен на другом Circuit-e.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Student_Forever - Apr 3 2013, 12:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Apr 3 2013, 13:21
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Student_Forever:
Ну что ж, у Вас получилось КСВ не более 1,2. Это лучше, чем в моем варианте с одной входной согласующей цепью. Надо бы автору темы воспользоваться Вашими результатами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 3 2013, 13:27
Сообщение #15


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(ASDFG123)
если вообще не согласовывать его? Как лучше всего сделать ? Опыта у меня нет.

"Лучше всего" следовать рекомендации производителя. Даже если опыта полно.
No external matching components required
Тем более, что NF гарантируется именно для такого случая и добавление любых цепей по входу его точно не улучшит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0141 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016