реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите с выбором САПР...
atlantic
сообщение Oct 4 2007, 06:37
Сообщение #61


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Кто нибудь работал с САПР фирмы INTERCEPT,
пакеты MOZAIX, PANTHEON ?
Какие впечатления?

По описанию на сайте, выглядит очень привлекательно, поддерживаются почти все платформы, выглядит даже очень симпатично, и размеры пакетов скромные, интересно на какой сегмент ориентировано данное ПО(как минимум видится в этом замена PCAD), и приблизительно сколько стоит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitrij_80
сообщение Apr 4 2013, 21:35
Сообщение #62


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407



INTERCEPT дороговат
PALINDROME is now available for Windows, Linux, and UNIX platforms, with worldwide pricing set at $10,000 USD.
http://www.youtube.com/watch?v=Bhgxb_ehzPk
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Apr 5 2013, 04:48
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



Цитата(Uree @ Aug 16 2007, 16:54) *
ПКАД мертв.

Это опять не совсем так, при Выборе ПО, при выборе фирмы у которой ПО приобретается, необходимо
обращать внимание на то чтобы при наличии катастрофы у Вас, например повреждение/кража документов на ПО,
повреждение/кража лицензионной коробки/носителей Ваши права были бы правильно обработаны
продавцом, Вам всё это должны восстановить.

Советую прямо оговорить с продавцом, что будет если в стране произойдет военный переворот,
например, снова СССР, и ушлые деревенские и забугорные дяди пройдутся по фирмам, в том
числе по Вашей и вынесут в частности лицензионные коробки и документацию на них. Выше упомянутый
родник этого ничего не подтверждает и не помогает востанавливать Ваши права, на мой взгляд
это просто авантюристы.

Сообщение отредактировал dch - Apr 5 2013, 04:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Sabunin
сообщение Apr 5 2013, 06:46
Сообщение #64


Эксперт
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 385
Регистрация: 18-07-06
Из: Сан Диего
Пользователь №: 18 895



Цитата(dch @ Apr 5 2013, 08:48) *
Это опять не совсем так, при Выборе ПО, при выборе фирмы у которой ПО приобретается, необходимо
обращать внимание на то чтобы при наличии катастрофы у Вас, например повреждение/кража документов на ПО,
повреждение/кража лицензионной коробки/носителей Ваши права были бы правильно обработаны
продавцом, Вам всё это должны восстановить.

Советую прямо оговорить с продавцом, что будет если в стране произойдет военный переворот,
например, снова СССР, и ушлые деревенские и забугорные дяди пройдутся по фирмам, в том
числе по Вашей и вынесут в частности лицензионные коробки и документацию на них. Выше упомянутый
родник этого ничего не подтверждает и не помогает востанавливать Ваши права, на мой взгляд
это просто авантюристы.

Причем тут катастрофа - и поставщик ПО? Все поставщики работают в этом плане по одинаковым правилам! Лицензионный договор вы заключаете не с поставщиком, а с производителем!

Цитата(dch @ Apr 5 2013, 08:48) *
Выше упомянутый
родник этого ничего не подтверждает и не помогает востанавливать Ваши права, на мой взгляд
это просто авантюристы.

Это я вообще считаю откровенным враньем и клеветой, прошу модераторов принять меры!


--------------------
Видеоуроки по Altium Designer
Чем хуже ваша логика, тем интереснее последствия, к которым она может привести...
Рассел Бертран
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 5 2013, 12:57
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Леш, не парься. Человек думает, что если он притащил откуда-то коробку из-под лицензионного софта, то он получил лицензионный софт.

Цитата(Dmitrij_80 @ Apr 5 2013, 01:35) *
INTERCEPT дороговат
PALINDROME is now available for Windows, Linux, and UNIX platforms, with worldwide pricing set at $10,000 USD.
http://www.youtube.com/watch?v=Bhgxb_ehzPk


Вы когда отвечаете, на даты постов смотрите?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Sabunin
сообщение Apr 5 2013, 13:04
Сообщение #66


Эксперт
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 385
Регистрация: 18-07-06
Из: Сан Диего
Пользователь №: 18 895



Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 5 2013, 16:57) *
Леш, не парься.

я потом почитал историю на сайте о 25 нападениях, и решил не уточнять номера лицензий...


--------------------
Видеоуроки по Altium Designer
Чем хуже ваша логика, тем интереснее последствия, к которым она может привести...
Рассел Бертран
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitrij_80
сообщение Apr 5 2013, 18:03
Сообщение #67


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407



Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 5 2013, 15:57) *
Вы когда отвечаете, на даты постов смотрите?

разумееться да.
Однако в данном случае я так же сделал этот ответ и для того, чтоб зафиксировать и для себя, поскольку выбор САПР на данным момент для меня актуален.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 5 2013, 18:22
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Алексей Сабунин @ Apr 5 2013, 17:04) *
я потом почитал историю на сайте о 25 нападениях, и решил не уточнять номера лицензий...


что за история?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitrij_80
сообщение Apr 14 2013, 21:39
Сообщение #69


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407



выбор сделан.
после тестирований диптрейс, игл, и прочих до 1000 евро пакетов выбор был остановлен на бесплатном пакете Kicad с открытой GPL лицензией.
Коммерческие пакеты низшей ценовой категории абсолютно не оправдали ожиданий

Если бы вопрос цены не был важен, то лично я бы, весной 2013 года, голосовал бы за CADSTAR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 15 2013, 06:14
Сообщение #70


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Dmitrij_80 @ Apr 15 2013, 01:39) *
выбор сделан.

Обоснуйте, плз. sm.gif
Я посмотрел на него, увидел всего ничего констрейнов и забыл. Напрмер, области (регионы) констрейнов есть? Как без этого рисовать платы с BGA? Или Вам не надо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Apr 15 2013, 07:21
Сообщение #71


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Я и в платах с BGA (т.е. во всехsm.gif, регионы далеко не всегда использую. На самом деле можно по пальцам пересчитать случаи, когда без них не удастся обойти проверки и закончить плату со статусом "бех ошибок".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 15 2013, 08:27
Сообщение #72


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Uree @ Apr 15 2013, 11:21) *
Я и в платах с BGA (т.е. во всехsm.gif, регионы далеко не всегда использую. На самом деле можно по пальцам пересчитать случаи, когда без них не удастся обойти проверки и закончить плату со статусом "бех ошибок".

Собственно, вопрос и был: "как"?
Понятно, что можно подогнать стек так, чтобы не было нужды менять толщины проводников, или подогнать все зазоры так, чтобы под BGA они совпадали с остальной платой, но это же только голову себе забивать! Кроме того, перенести такую BGA из проекта в проект уже невозможно, т.к. там другие значения...
Или я чего-то не понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Apr 15 2013, 19:21
Сообщение #73


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



А при чем тут стэк? У Вас бывает такая разница в платах, что 50 Ом трасса на одной это 0.1мм, а на другой 0.3мм и она не проходит между выводами BGA? Максимум 15-20% изменения ширины трассы позволяет получить одинаковый импеданс, что-то подгонять не вижу смысла.
Подгонять зазоры - это как? Если производство позволяет сделать 5мил, то я их и закладываю в констрейн. Не 15 и не 10, а именно эти 5. Будет место - можно расширить зазоры между трассами. Не будет места - не будет увеличения зазоров, но и нарушений правил тоже не будет.
Мало того, если применять регионы не там где это реально необходимо, можно обеспечить себе неслабую головную боль. Думаете имело смысл в случаях как на скриншотах ниже рисовать такие контуры регионов, не зная изначально какие именно они там будут нужны?

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitrij_80
сообщение Apr 15 2013, 20:29
Сообщение #74


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407



Цитата(vitan @ Apr 15 2013, 09:14) *
Обоснуйте, плз. sm.gif
Я посмотрел на него, увидел всего ничего констрейнов и забыл. Напрмер, области (регионы) констрейнов есть? Как без этого рисовать платы с BGA? Или Вам не надо?

на данном моменте все платы, и с BGA делаем без дополнительных DRC регионов, если я Вас правильно понял. Не вникал если ли такое даже, потребности в данной фиче у нас нет, и небыло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 16 2013, 06:00
Сообщение #75


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Uree @ Apr 15 2013, 23:21) *
А при чем тут стэк? У Вас бывает такая разница в платах, что 50 Ом трасса на одной это 0.1мм, а на другой 0.3мм и она не проходит между выводами BGA? Максимум 15-20% изменения ширины трассы позволяет получить одинаковый импеданс, что-то подгонять не вижу смысла.

Правильно, но эти 15-20% изменения надо же еще будет выполнить. А проще это выполнить (имхо) при наличии региона.

Цитата(Uree @ Apr 15 2013, 23:21) *
Подгонять зазоры - это как? Если производство позволяет сделать 5мил, то я их и закладываю в констрейн. Не 15 и не 10, а именно эти 5. Будет место - можно расширить зазоры между трассами. Не будет места - не будет увеличения зазоров, но и нарушений правил тоже не будет.

Да, но это под BGA. А остальные части платы обычно делаются с бОльшими зазорами (я обычно делаю), чтобы была переносимость между проектами и между производствами. Вот при комбинировании и получается, что регион очень удобен.

Цитата(Uree @ Apr 15 2013, 23:21) *
Мало того, если применять регионы не там где это реально необходимо, можно обеспечить себе неслабую головную боль. Думаете имело смысл в случаях как на скриншотах ниже рисовать такие контуры регионов, не зная изначально какие именно они там будут нужны?

Это тоже верно, но опять же, в Вашем случае границы воображаемого региона плавающие. Например, если захочется втиснуть еще пару проводов в середину BGA, то придется изменять эти границы и изменять длину и форму участков соседних проводников, чтобы туда стало возможным протиснуть новые. Это тоже лишняя работа. А с четко заданными границами проводники сами всегда меняют ширину на границе, и об этом думать не надо.

Вообще, конечно, это дело привычки, я тоже вначале платы с BGA рисовал без регионов, а потом понравилось...

Цитата(Dmitrij_80 @ Apr 16 2013, 00:29) *
на данном моменте все платы, и с BGA делаем без дополнительных DRC регионов, если я Вас правильно понял. Не вникал если ли такое даже, потребности в данной фиче у нас нет, и небыло.

Ну а еще что привело к выбору? Можете полнее описать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016