В очередной раз погиб человек от того, что не отключили напряжение ПОСТОЯННОГО тока при ремонтных работах. Он полез на столб, не выполнил как обычно все действия, предписанные по инструкции, и ...

А вот если бы у него был прибор для индикации приближения к этому напряжению, все могло бы быть иначе. Кто-нибудь может что-то сказать по этому вопросу?
Можно поставить вопрос и шире. Высоковольтное постоянное напряжение есть не только на высоких столбах, но и пониже. А вот про про средства дистанционного обнаружения такого не очень высокого напряжения что-то не слышно. Возможно ли создать такой переносной малогабаритный прибор по разумной (до 500...1000$) цене? Прибор, естественно, должен эксплуатироваться в реальных условиях (ЖД, метро, ЛЭП...), а не быть поверочным средством в метрологических центрах.

А не лучше ли наконец научиться соблюдать правила ТБ, которые писаны такими вот жизнями?

Для проверки наличия напряжения на килоВольтных линиях переменного тока использут что-то типа шеста с проводником и индикатором. Только все же полное и постоянное соблюдение правил ТБ (особенно при работе с электроустановками выше 1кВ) никто не отменит и не заменит! Надеюсь знаете, что допуск не ниже 4-го должен быть для производства таких работ?

Но тем не менее по разным причинам (их множество) люди гибнут. Причем очень часто ошибаются не электрики, а разные конторские крысы. Так что проблема не надумана и нужно именно техническое, а не организационное решение (или дополнительное техническое решение к уже существующему организационному).

ПРАВКА. Не обратил внимание, что Вы сказали ПЕРЕМЕННОГО тока. Про переменный ток разговор не идет. Там такие индикаторы существуют и Вы, очевидно, про них и говорите. Речь идет о линиях ПОСТОЯННОГО тока.

Сообщение отредактировал Dir - May 20 2006, 14:59

А правила ТБ оказывается написаны не только кровью, но и пеплом?

В общем идея выглядит как-то так: катушка, вращается с приличной скоростью. В ней от протекающего рядом тока в несколько кВ точно должно что-нибудь при этом навестись. А дальше — измерять, проверять, подтверждать или опровергать пригодность идеи. В случае положительного решения — делать промышленный образец.

В принципе, если подумать наверное можно и без движущихся частей придумать, но я уже сплю, спокойной всем ночи. ;-)

Давайте подумаем...
Электрический провод под напряжением на расстоянии может проявить себя только электрическим и магнитным полем. При отсутствии тока магнитное поле также будет отсутствовать, поэтому отбросим его рассмотрение.
Для обнаружения электрического поля потребуется датчик потенциала. Абсолютный потенциал (или, точнее, потенциал относительно Земли), по-моему, измерить невозможно из-за утечек (поправьте, если ошибаюсь). При условии, что датчик перемещается относительно провода, появляется возможность измерять изменение потенциала поля вследствие такого перемещения.
Хорошим датчиком изменения потенциала является обычный усилительный МОП-транзистор с обеднённым (встроенным) каналом и затвором, болтающимся "в воздухе". Помнится, в студенческие годы я экспериментировал с транзистором КП305. В эксперименте измерялся ток через канал ПТ с неподключенным выводом затвора. В сухом воздухе обычной общажной комнаты заряд затвора при напряжении на нём в несколько вольт за сутки менялся всего процентов на 25. Прибор заметно реагировал на приближение человеческого тела с расстояния порядка полуметра, а 9В батарейку, подключенную одним полюсом к истоку, а другим - к проволочке-антенне длиной в 4-5см - на расстоянии ~10-20см.
Для увеличения чувствительности к затвору следует подключить металлическую пластинку или шарик. При этом нужно обеспечить защиту датчика от статического электричества, а также минимально возможные токи утечки цепи затвора ПТ.
Если есть вопросы - задавайте. Задача, несомненно, имеет решение.

Лет 15 назад работал на эл. подстанциях линейщиком, а потом инженером релейной защиты и телемеханики. Тогда это было невозможно - чтобы кто-то вот так залез на напряжение (ну может только в районе, в поселке дремучем). В ПУЭ и других руководящих документах строго определен допуск на высоковольтные работы - допускающий должен показать отсутствие напряжения на токоведущих частях, сначала измерительными приборами или штангой с индикатором и после этого даже коснуться рукой токоведущих отключенных шин, где будет производиться работа. Все это оформлялось допуском и нарядом на работы. Неужели щас так все изменилось что "в очередной раз" погиб человек по такой халатности?!

А какие индикаторы напряжения для линий постоянного тока Вам известны?

А чему тут, собственно, удивляться?

Это все от администрации и организации труда зависит. После того как директором сервиса, в котором я когда-то работал, стал человек, работавший до этого в Пермэнерго, у нас стала ежегодно проводиться проверка знаний ТБ. Поскольку я ремонтировал мониторы, то у меня была 4 группа допуска (работа с электроустановками свыше 1000В). В комиссии по проверке заний ТБ всегда был инспектор из Пермэнерго. Подчеркиваю, это было не на производстве, а в обычном сервисе по ремонту выч. техники! Но если уж ЧП связанные с нарушением правил ТБ происходят в организации типа Метрополитена, то это полный абзац! Уж там-то правила ТБ должны быть у сотрудников в крови. А первичный инструктаж вообще положено при приеме на работу проводить. Даже уборщица у нас в сервисе имела вторую группу допуска.

Простите, но заданный в теме вопрос - не об этом. Всё написанное Вами верно, однако...
Мне известен случай, когда человек лишился здоровья (хорошо, что не жизни) только потому, что какой-то пьяный м...к решил дёрнуть рубильник двумя этажами ниже, и в этом ему не успели воспрепятствовать.
Устройство, о котором идёт речь в теме, призвано помочь именно в таких ситуациях.

Да я понимаю, что это оффтопик. По теме вопроса сложно что-либо конкретное посоветовать. Если течет постоянный ток, то сила Ампера действует. А если тока нет? Только потенциал и электростатическое поле остается. Кулоновские силы использовать? Электростатический вольтметр/кулонометр с зеркальной системой помню с универа - этакой монстр с "хоботом" в чугунном корпусе

Рамка, вращающаяся в статическом поле, вроде должна давать ток пропорционально сорости вращения и напряженности поля. У такого метода должна быть неплохая стабильность, хотя механика не есть хорошо.

Эти силы измерить индикатором невозможно, поэтому даже упоминать их ни к чему.
Нет, боюсь, Вы не поняли. Попробую нарисовать для нагладности.



Здесь: Свз - взаимная ёмкость шины и датчика; Rут - сопротивление утечки; Cвх - общая входная ёмкость измерителя, Rут - сопротивление утечки входа. Красным изображены эквивалентные компоненты схемы.
Предположим, что между шиной и датчиком вначале есть разность потенциалов (это будет всегда выполняться в реальности). Перемещение датчика относительно шины вызовет изменение Свз, что вызовет изменение напряжения З-И, и тока стока. Правда, величина изменения зависит также от конструктивных особенностей индикатора.
При создании датчика важно обеспечить минимальную входную ёмкость, а также максимальное сопротивление утечки, так как от ёмкости зависит чувствительность (Кпр ~ S*Rн*Cвз/(Свх+Свз), где S - крутизна характеристики ПТ, а от тау входной цепи СвхRут - минимально детектируемая скорость изменения параметров поля.

Не всегда. Зависит от ориентации рамки относительно провода.
Кроме того, Вы, похоже, перепутали электрическое поле с магнитным.

Станислав, а что вы в вашей схеме обозначили за общий провод? Человека, минус питания прибора или землю? Это ведь ведь весьма существенно! Нужно обнаружить напряжение=разность потенциалов, дык что будет вторым потенциалом? Если человек изолирован от всего, то ему эти 3000В вроде как и не очень страшны. К тому же как только изолированный человек коснулся провода, то потенциалы выровнялись и прибор перестал показывать. С другой стороны если рядом будут два человека на которых различные статические напряжения (разница которых может быть весьма существенна), то прибор скорее покажет эту разницу, а не то, что над ними обоими провод с 3кВ.

Идеально было бы подключить общий провод к земле. На практике делать так, скорей всего, будет неудобно, поэтому нужно рассчитывать на корпус, имеющий ёмкостную связь с телом человека.

Т.е. получается что нужно специально создать утечку тока от человека на землю. Что опять же не есть хорошо.