реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите с выбором САПР...
MixEr
сообщение Aug 16 2007, 06:23
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 7-03-06
Из: Самара
Пользователь №: 15 040



Hello, All!
На работе встал вопрос о приобретении лицензионного софта, в частности САПР для проетирования ПП и создания эл.схем! в соответствии с этим возникла задача-найти наиболее приемлемое ПО для осуществления полного цикла разработки от создания принципиальной схемы до содания и формирования заказа на ПП. Сам я всегда работал в PCADe. Хотелось бы узнать мнение народа-на каком продукте стоит остановить выбор, что удобнее с точки зрения использования и что из всего существующего наиболее близко к ЕСКД???
Вот например, нашел прогу PasCAD - создатели говорят, что это реальная альтернатива всем существующим системам!


--------------------
Бесплатный файлообменник с выгодой для тебя...
http://depositfiles.com/signup.php?ref=ankudin-off
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Start new topic
Ответов (75 - 89)
Uree
сообщение Apr 16 2013, 06:53
Сообщение #76


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Даже комментить не хочется...
Чем это проще при наличии региона? Нет никакой команды "изменить ширину трассы в регионе"...
"...остальные части платы обычно делаются с бОльшими зазорами" - совершенно не нужное усложнение работы/проекта. Все можно делать с нормальным зазором, тесные места с минимальным. Вот для тесных регионы могут понадобиться, а могут и нет.
Сами себе противоречите: "...если захочется втиснуть ... Это тоже лишняя работа.", а потом "...с четко заданными границами проводники сами всегда меняют ширину на границе" - да, только я заранее не знаю, где должна быть эта граница. Близко к корпусу - не втиснутся трассы, далеко - лишняя длина с зауженной шириной. В итоге остается только "лишняя работа".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 16 2013, 07:16
Сообщение #77


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Uree @ Apr 16 2013, 10:53) *
Чем это проще при наличии региона? Нет никакой команды "изменить ширину трассы в регионе"...

Зато есть четкие его границы, и по ним можно (один из вариантов, если регион прямоугольный) просто выделить все мышкой. Еще раз: это только один из вариантов.

Цитата(Uree @ Apr 16 2013, 10:53) *
"...остальные части платы обычно делаются с бОльшими зазорами" - совершенно не нужное усложнение работы/проекта. Все можно делать с нормальным зазором, тесные места с минимальным.

Ну а что, если в одном и том же проекте будет две BGA с разным шагом? Для BGA с более крупным шагом будет необоснованное заужение проводов и уменьшение зазоров, нет?

Цитата(Uree @ Apr 16 2013, 10:53) *
Сами себе противоречите: "...если захочется втиснуть ... Это тоже лишняя работа.", а потом "...с четко заданными границами проводники сами всегда меняют ширину на границе" - да, только я заранее не знаю, где должна быть эта граница. Близко к корпусу - не втиснутся трассы, далеко - лишняя длина с зауженной шириной.

Правильно, но зато можно спокойно втиснуть новые проводники или переложить имеющиеся внутри региона без проблем с тем, что они там начинают не влезать.

Я не спорю с тем, что можно обойтись без регионов, я просто говорю, что с ними лично мне гораздо удобнее. Плюс в конце работы с BGA регион можно вообще удалить и ликвидировать таким образом куски проводников с зауженной шириной. Правда, это потребует некоторых ручных действий и приведет к трудностям, если опять окажется надо что-то менять. Но если это реальный конец трассировки BGA с какими-нибудь скоростными цепями, то почему бы и нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitrij_80
сообщение Apr 16 2013, 11:20
Сообщение #78


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407



Цитата(vitan @ Apr 16 2013, 09:00) *
Да, но это под BGA. А остальные части платы обычно делаются с бОльшими зазорами (я обычно делаю), чтобы была переносимость между проектами и между производствами. Вот при комбинировании и получается, что регион очень удобен.

Ну а еще что привело к выбору? Можете полнее описать?

зачем облегчать производителю плат работу, если он всеравно, даже если кусочек сделать с большими зазорами возьмут цену из расчета минимального зазора на плате ? И будет тест от производителя на соединения. Никто спасибо не скажет за облегчение труда для производителя в данном случае.

Что привело в выбору KiCAD это не правильный вопрос. Вопрос был поставлен - чем не устраивает KiCAD, и если он чем то не устраивает, то найдите аналог в котором это есть до 500-1000 евро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 16 2013, 11:29
Сообщение #79


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Dmitrij_80 @ Apr 16 2013, 15:20) *
зачем облегчать производителю плат работу, если он всеравно, даже если кусочек сделать с большими зазорами возьмут цену из расчета минимального зазора на плате ? И будет тест от производителя на соединения. Никто спасибо не скажет за облегчение труда для производителя в данном случае.

Ну я разве говорил, что хочу производителю облегчить жизнь? Я себе хочу облегчить. Если есть куски проектов без BGA, то их имеет смысл разводить с большими зазорами и толщинами, чтобы потом производить на любом производстве.

Цитата(Dmitrij_80 @ Apr 16 2013, 15:20) *
Что привело в выбору KiCAD это не правильный вопрос. Вопрос был поставлен - чем не устраивает KiCAD, и если он чем то не устраивает, то найдите аналог в котором это есть до 500-1000 евро.

Понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KBH
сообщение Jun 24 2014, 13:33
Сообщение #80


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 4-08-08
Пользователь №: 39 424



Выложил сравнительную табличку разных eCAD-ов: http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=108243
Если у кого есть что к ней добавить - всегда пожалуйста.


--------------------
Всё в этом мире относительно, как сказал однажды старик Альберт...
)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiMuz
сообщение Aug 3 2014, 09:26
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Посоветуйте что лучше выбрать. Выбор стоит между PCADxxx и Altium Designer.
До этого разводкой плат занимался в SPlan-e и LayOut. Нужна относительно простая в освоении и в тоже время современная САПР и желательно доступная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Aug 3 2014, 10:43
Сообщение #82


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



И какому из условий отвечает ПКАД? 8 лет от выхода последней версии - ни современности, ни доступности... Разве что простота, да и то, вопросы все равно возникать будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexander E
сообщение Aug 12 2014, 05:21
Сообщение #83


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 17-08-10
Из: Москва
Пользователь №: 58 959



Цитата(MaxiMuz @ Aug 3 2014, 13:26) *
Посоветуйте что лучше выбрать. Выбор стоит между PCADxxx и Altium Designer.
До этого разводкой плат занимался в SPlan-e и LayOut. Нужна относительно простая в освоении и в тоже время современная САПР и желательно доступная.

OrCAD PCB Designer Standard


--------------------
Евграфов Александр/ Alexander Evgraphov
Skype: alexander.evgraphov
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FreeKot
сообщение Aug 12 2014, 06:54
Сообщение #84


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 24-12-09
Из: Москва
Пользователь №: 54 453



MaxiMuz, посоветовать в данной ситуации что-либо сложно, т.к. вот эти два утверждения:
Цитата
Выбор стоит между PCADxxx и Altium Designer

и
Цитата
Нужна относительно простая в освоении и в тоже время современная САПР и желательно доступная

противоречат друг другу. А так простая, с кучей уроков на русском и современная, в том числе и с 3D - DipTrace.
=)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ulkizz
сообщение Aug 19 2014, 11:29
Сообщение #85





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 18-07-14
Пользователь №: 82 275



DipTrace - да. Просто. Практично. rolleyes.gif

Еще бы область применения знать. Так то DipTrace можно рекомендовать... ну скажем... для начинающих) Для студентов. И просто любителей.

Из предложнных двух - altium. Но брать опасно. Много билдов с неприятными багами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
БЕЗНОГNМ
сообщение Oct 30 2014, 14:50
Сообщение #86





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 30-10-14
Пользователь №: 83 427



Доброго всем.
Может кто-нибудь из имевших опыт работы в Eagle и DipTrace расскажет, какие у них главные различия, потому что, попользовав немного первое и второе, особых различий не нашел, разве что в наличии у первого возможности трассировки диф. пар и ужасного управления (в этом плане диптрейс куда более удобен, и много интуитивно понятных действий, для которых хватает использования одной мыши, без метровых перетаскиваний курсора)
Вроде бы, возможности одинаковы, а цена разнится раз в 5. Есть же какие-то серьезные различия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Oct 30 2014, 18:36
Сообщение #87


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(MixEr @ Aug 16 2007, 10:23) *
Хотелось бы узнать мнение народа-на каком продукте стоит остановить выбор, что удобнее с точки зрения использования и что из всего существующего наиболее близко к ЕСКД???

Если еще актуально, расскажу мальца про систему, которую сам юзаю, про ментор экспедишн. Для многих это наверное очевидно, но все же, поделиться хочется. Так уж сложилось, с места в карьер, начал рисовать платы в профессионале/тяжеловесе. Продукт довольно трудный в освоении, но когда освоишь, понимаешь что к чему, слезть с ментора очень сложно. Желание работать в других системах отпадает почти мгновенно, ибо по сравнению с ментором - не юзабилити! Если предприятие большое, можно позволить себе купить лицензию. Саппорт у ментора имеется, держится на энтузиазме и профессионализме fill и помощи товарищей-форумчан. Главное удобно заниматься интерактивной трассировкой. Из других мощных кадов рекомендую Cadence, подешевле будет. А в целом, не стоит зависеть от инструмента, а вот ментор на себя подсадит. Правда на то есть причины. Как инженер, я бы выпросил у своего работодателя продукт, где мне будет удобно работать, ведь это самое главное, правда Плюс при выборе софта стоит учитывать возможность расширения предприятия, то есть заранее ориентироваться на мощные продукты. Мнением поделился.

Про ескд. Достаточно вести либы соответствующим образом

Сообщение отредактировал kappafrom - Oct 30 2014, 18:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 31 2014, 08:21
Сообщение #88


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



У меня своя лицензия альтиума- и после N лет работы мне видится следующее:

- если денег хватает на альтиум лучше брать оркад в конфигурации на которую хватит

Я глубоко убежден что те деньги которые требует альтиум за поддержку полностью чрезмерны для этого продукта- особенно для продукта с таким качеством. Мне самому многое в нем нравится и его интерфейс на мой взгляд лучший в этом классе- но 1750 USD(именно USD - ни слова про русское отделение в этом комментарии) за подписку на конкретно на этот продукт это перебор.

У оркада и далее аллегро интерфейс самый убогий из всех програм для разводки пп, хуже только в кадстаре- оркад функциональный и мощный пакет, аллегро и подавно, в нем можно сделать что угодно(при соответствующей конфигурации)- но интерфейс...Мне лично неудобно в нем работать- если скажем изначально учиться в нем, долго вести проекты то привыкнуть можно, но не после альтиума и тем более экспедишина.


- если денег достаточно то лучше брать аллегро

Но перед этим я крайне рекомендую заказывать демонстрацию- причем не так чтобы показать функционал в мультиках и попсовых презентациях, а так чтобы проектировщики ваши задавали конкретные вопросы с их задач и им было показано как они решаются- ну и чтобы сами проектировщики попробовали триал: кому-то понравится, а кого-то затошнит.

Важный факт- 95% массово доступных референсов(консюмерских) сделаны в аллегро/оркаде.

Еще один факт - оркад становится вменяемым после заточки, в данном случае это установка плагинов которые к нему идут из соответствующего маркетспейса.


- экспедишн

Самый дорогой пакет- во многом на мой взгляд абсолютно неоправданно, однако что функционал, что интерфейс лично у меня вызвал только положительные эмоции. Есть разумеется моменты которые непонятны поначалу, кажется что программу указывает тебе что делать- но все на самом деле куда более позитивно. Есть конечно сравнения не в пользу аллегро- это и цена, и требование системе, большая "сложность" некоторых идей(менеджмент проектов например) - но даже с оглядкой на это пакет отличный. Хотя ценник мне до сих пор иногда снитсяbiggrin.gif .


Последнее замечание- если отбросить специфические отрасли типа MIL/Aerospace(там другие подходы) то наиболее высокооплачиваемая и вообще достойная работа, которая к тому же предлагается топовыми компаниями(консьюмерские- уровня интела, нвидии и пр) предполагает знание аллегро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 31 2014, 09:06
Сообщение #89


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ну я бы для аллегро заменил определение "убогий" на "минималистичный" и сказал бы, что больше и не надо - все, что нужно в работе, в нем есть. И, кстати, куда логичней все размещено чем в Альтиуме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 31 2014, 09:12
Сообщение #90


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Судя по недавним темам, Uree перескочил с Allegro на Altium. Как ваши впечатления?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 14:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016