реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> USB Осциллограф-анализатор, кто 'юзал'?
Stanislav
сообщение May 21 2006, 07:28
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Богданов В @ May 21 2006, 01:29) *
Да, я согласен поиметь что-нибудь попроще. Но будет ли отказ от буферного ОЗУ упрощением? Не уверен. High speed USB потребует себе соответствующий драйвер (речь о софте а не контроллере). Тут я с ходу не могу ничего сказать, т.к. предполагал использовать Full speed USB 12 Mbit, т.е. мне нужно время, чтобы изучить вопрос.
Почитайте соответствующий раздел форума, там много полезной инфы. От себя скажу, что работа с Full-Speed и High-Speed драйверами для Вас не будут различаться вовсе (все отличия реализованы на уровне "железа"). Ессно, скорость приёма данных будет разная, это надо учитывать.

Цитата(Богданов В @ May 21 2006, 01:29) *
...Еще я предполагал сделать защиту входа перед контроллером. В жизни всяко бывает, если на щуп попадет высокое напряжение, рискуем спалить комп. Вопрос о гальванической развязке как раз сегодня изучал на форуме. Есть устройства, но для High speed они не годятся...
Думаю, не так страшен чёрт, как Вы его малюете. Воросы же конструктивной реализации лучше пока не рассматривать.

Цитата(Богданов В @ May 21 2006, 01:29) *
...Вообще мне непонятно, для чего буфер размером в мегабайты. Если мы изучаем некий периодический сигнал, то нам достаточно запомнить несколько периодов, отправить их в комп и нарисовать график. В следующем цикле все повторяется. Тут уже писали о том, что картинка на экране обновляется с частотой 60-70 Гц, но есть еще инерция человеческого глаза (или мозга, я знаю...). Возьмите какой-нибудь "осцилограф", работающий от звуковой карточки и подуйте в микрофон. Увидите 2-3 линии развертки, хотя на самом деле она одна. Остальные есть результат инерции глаза. Нужен ли нам риал-тайм длинее 1000 сэмплов? Я думаю, нет.
Буфер в режиме осциллографа нужен, и даже очень. Только я предлагаю создавать его в компе, а не в устройстве. Размер его должен быть достаточно большим, чтобы делать эффективное масштабирование захваченной осциллограммы, а также для того, чтобы "ползать" по ней туда-сюда относительно точки синхронизации.

Цитата(Богданов В @ May 21 2006, 01:29) *
...С логическим анализатором дело обстоит иначе. Тут провалы недопустимы. Каким должен быть разумный объем буфера? Как по мне, достаточно 4К. Имейте в виду, что этот буфер кольцевой, непрерывно переписывается после сигнала запуска. Но после остановки, мы имеем вагон времени, чтобы отправить записаное в комп для неспешного анализа человеком. Человек, вот кто главный "тормоз".
То же, что и выше. Памяти надо больше, но основной буфер нужно делать в компе. Задача реал-тайм перегонки данных в комп без потерь решается на уровне контроллера USB. Дело в том, что зачастую достаточно только однократно записать осциллограмму, а потом неспешно её изучать.

Цитата(Богданов В @ May 21 2006, 01:29) *
...И в заключение. Если хотите посмотреть на мою софтину, сообщите свое мыло, вышлю.
Послал в личку.

Цитата(Богданов В @ May 21 2006, 01:29) *
...Если на вашем компе есть звуковая карточка, сможете полюбоваться "осцилограмой". В логическом анализаторе работает только "генератор выходных цифер", можно повводить числа и увидеть изменения на графиках, можно рисовать графики мышкой. Все как в оригинальном OSC2, вплоть до рисунков на кнопках. Спектрографа нет, но допишу, если нужен.
Сдаётся, над софтом ещё придётся поработать. Ведь интересно не только (и не столько) реал тайм наблюдение, сколько возможность детального анализа содержимого кольцевого буфера.
Если есть возможность, ознакомьтесь с осциллками LeCroy. Он представляет собой обычный комп, работающий под WinXP, только с платой захвата. Я не призываю совершать подвиг и пытаться реализовать все функции данного прибора, но, повертев ручки и понаблюдав сигнал с генератора, быстро понимаешь, что именно нужно в первую очередь.
Кстати, большинство современных "крутых" осциллографов имеют... всего 8-битный АЦП, поэтому, на мой взгляд, измерительными приборами могут называться лишь с большой натяжкой. В части НЧ измерений есть реальный шанс посрамить грандов!


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение May 21 2006, 10:54
Сообщение #92


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



Цитата(Stanislav @ May 21 2006, 11:28) *
Сдаётся, над софтом ещё придётся поработать. Ведь интересно не только (и не столько) реал тайм наблюдение, сколько возможность детального анализа содержимого кольцевого буфера.
Если есть возможность, ознакомьтесь с осциллками LeCroy. Он представляет собой обычный комп, работающий под WinXP, только с платой захвата. Я не призываю совершать подвиг и пытаться реализовать все функции данного прибора, но, повертев ручки и понаблюдав сигнал с генератора, быстро понимаешь, что именно нужно в первую очередь.

Софтину а ля LeCroy и даже круче и красивше можно написать за 2-3 дня под NI Labview - будет екзешник 1мВ + рантайм около 30мВ. Там есть и FFT и все мыслимые виды обработки. Нужна только только интефейсная часть, корректно работающая под XP. Labview под это дело специально заточена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение May 21 2006, 18:11
Сообщение #93


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Привет всем.
Как-то делал плату ввода с АЦП на 50 МГц от Analog Devices через USB на CY68013 и Spartan 2s50e, на двухслойной плате. В качестве буферной памяти - Block RAM Spartan. Драйвер простенький на 32 мБ/сек работал на встроенном в чипсет USB, для USB через PCI - 16 МБ/сек. Наверное, дороговато для народного осциллографа, но подумать можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 21 2006, 20:19
Сообщение #94


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(TED17 @ May 21 2006, 14:54) *
Софтину а ля LeCroy и даже круче и красивше можно написать за 2-3 дня под NI Labview - будет екзешник 1мВ + рантайм около 30мВ. Там есть и FFT и все мыслимые виды обработки. Нужна только только интефейсная часть, корректно работающая под XP. Labview под это дело специально заточена.
Нэ кажы гоп, докы нэ пэрескочив. На моём рабочем месте стоит недавно полученный WaveRunner Xi. По богатству рулёжки он далеко оставляет позади все приборы, используемые в нашей фирме (а она весьма богата на агилент, хьюлетт и тектроникс). Уверен, что с Вашим подходом не удастся сделать ничего даже отдалённо похожего.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение May 21 2006, 20:32
Сообщение #95


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



Богатство рулежки виртуальных приборов под Labview ограничено только фантазией. Ни героизма ни даже особого напряга тут не требуется. Проверено многолетней практикой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 21 2006, 20:33
Сообщение #96


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(dmitry-tomsk @ May 21 2006, 22:11) *
Привет всем.
Как-то делал плату ввода с АЦП на 50 МГц от Analog Devices через USB на CY68013 и Spartan 2s50e, на двухслойной плате. В качестве буферной памяти - Block RAM Spartan. Драйвер простенький на 32 мБ/сек работал на встроенном в чипсет USB, для USB через PCI - 16 МБ/сек. Наверное, дороговато для народного осциллографа, но подумать можно.
Ваш опыт очень может быть полезен. Это почти то, что нужно (исключая PCI, ессно). И, главное, - это возможно.
Конечно, фолькс-проект нужно делать максимально доступным по цене/себестоимости. И для этого следует изыскать все возможности.
Вы бы согласились в нём поучаствовать?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 21 2006, 20:51
Сообщение #97


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(TED17 @ May 22 2006, 00:32) *
Богатство рулежки виртуальных приборов под Labview ограничено только фантазией. Ни героизма ни даже особого напряга тут не требуется. Проверено многолетней практикой.
Не спорю. Однако, делать хорошую систему на Labview я бы не стал - тормозА страшные. Тут хороший кодер рулит...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение May 21 2006, 21:20
Сообщение #98


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



Цитата(Stanislav @ May 22 2006, 00:51) *
]Не спорю. Однако, делать хорошую систему на Labiew я бы не стал - тормозА страшные. Тут хороший кодер рулит...

Осцил - игрушка для глаз, чаще чем 10 раз в секунду экран обновлять не надо. А инфа из скоростного буфеара никуда не денется(тем более что USB далеко не реалтайм). Так что тормоза не страшны. А преимущества остаются. Слишком крутой нужен кодер для реализации и отладки полнофункционального прибора, да и времени уйдет немало, а ужесли что изменить.... А в Labview все просто красиво и надежно, кстати и стандартные DLLки она потребляет - если хочется побыстрей.
Хотя, конечно, дело вкуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 21 2006, 22:05
Сообщение #99


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(TED17 @ May 22 2006, 01:20) *
Осцил - игрушка для глаз, чаще чем 10 раз в секунду экран обновлять не надо.
10 раз в секунду - маловато.
Цитата(TED17 @ May 22 2006, 01:20) *
...А инфа из скоростного буфеара никуда не денется(тем более что USB далеко не реалтайм).
Почему? Я предлагаю использовать USB именно как реал-тайм. И надеюсь, что такой подход найдёт понимание.
Цитата(TED17 @ May 22 2006, 01:20) *
...Так что тормоза не страшны. А преимущества остаются. Слишком крутой нужен кодер для реализации и отладки полнофункционального прибора, да и времени уйдет немало, а ужесли что изменить.... А в Labview все просто красиво и надежно, кстати и стандартные DLLки она потребляет - если хочется побыстрей.
Хотя, конечно, дело вкуса.
Может, Вы и правы... Не в смысле качества продукта, а в смысле простоты его реализации. Этот вопрос тоже надо бы обсудить.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение May 22 2006, 04:42
Сообщение #100


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата
Богданов В


Написал Вам в личку, хочу посмотреть софтину


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение May 22 2006, 05:33
Сообщение #101


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(Stanislav @ May 21 2006, 23:33) *
Цитата(dmitry-tomsk @ May 21 2006, 22:11) *
Привет всем.
Как-то делал плату ввода с АЦП на 50 МГц от Analog Devices через USB на CY68013 и Spartan 2s50e, на двухслойной плате. В качестве буферной памяти - Block RAM Spartan. Драйвер простенький на 32 мБ/сек работал на встроенном в чипсет USB, для USB через PCI - 16 МБ/сек. Наверное, дороговато для народного осциллографа, но подумать можно.
Ваш опыт очень может быть полезен. Это почти то, что нужно (исключая PCI, ессно). И, главное, - это возможно.
Конечно, фолькс-проект нужно делать максимально доступным по цене/себестоимости. И для этого следует изыскать все возможности.
Вы бы согласились в нём поучаствовать?

Поучавствовать можно, правда проект делал три года назад, уже плохо помню, что там к чему. Cypress можно купить по 12-14 евро, а вот Spartan устарел, выгоднее использовать Spartan 3, тоже по 14 евро, там и память побольше и esd защита по входам есть (для триггер входа, или лог. анализатора).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MosAic
сообщение May 22 2006, 06:38
Сообщение #102


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 248



Знакома ли участникам форума эта ссылка?


--------------------
Чем могу... Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение May 22 2006, 07:48
Сообщение #103


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Stanislav @ May 22 2006, 02:05) *
Цитата(TED17 @ May 22 2006, 01:20) *
Осцил - игрушка для глаз, чаще чем 10 раз в секунду экран обновлять не надо.
10 раз в секунду - маловато.

Согласен такой игрушкой - зрение подпортить можно без проблем... Еще два века назад при изобретении синематографа стало ясно, что минимальная частота кадра 24 раза в секунду которое воспринимает зрение без ощущения мерцания. А для подсветки оптимально - 60 Гц.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 22 2006, 07:59
Сообщение #104


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата
Согласен такой игрушкой - зрение подпортить можно без проблем... Еще два века назад при изобретении синематографа стало ясно, что минимальная частота кадра 24 раза в секунду которое воспринимает зрение без ощущения мерцания. А для подсветки оптимально - 60 Гц.

Здесь, я так понял, речь о другом. Регенерация монитора происходит с заданной в его установках частотой, как и всегда. Так что мерцания не будет. Речь идёт о перерисовке кривой. Это как частота развёртки у осциллографа. При "медленной" развёртке можно режим самописца применить.
Но всё же для режима "реал-тайм", наверное, 10 Гц - маловато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Богданов В
сообщение May 22 2006, 08:42
Сообщение #105





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 20-05-06
Пользователь №: 17 281



Доброго всем.

Софтину вышлю вечером. Нужно сделать инсталяционный пакет. Сейчас только с работы, устал очень, извините.

Станиславу

Вашу концепцию я понял и с ней согласен. Переделать нужно и можно. Много времени это не займет, софтина выписана достаточно модульно. Связавшись со звуковой карточкой, я был вынужден подчиняться Винде, точнее функциям API драйвера звуковой карточки. Потому все работает в цикле "наполни буфер - нарисуй график". Но можно сделать и по другому, можно даже сделать ввод в отдельном потоке. Соббсно звуковая карточка нужна была только для отладки, как источник данных.
Есть у меня еще мысли об организации совместной работы, но это потом. Пойду отдыхать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016