реклама на сайте
подробности

 
 
31 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор пакета для проектирования ПП, за и против без перехода в холивар
EvilWrecker
сообщение Apr 2 2013, 12:28
Сообщение #376


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(vitan @ Apr 2 2013, 15:55) *
Нет, это не серьезно.
Серьезно - это когда Вы таки сделаете разводку с тем же расположением компонентов. Причем в Вашем случае для достижения серьезности надо будет наступить-таки на горло собственной песне и сделать вариант с 45-градусным ограничением на трассировку. Т,е. в Вашем случае нужно два варианта: any-angle и 45 гр.

Иначе вас (с маленькой буквы, т.е. всех вас) никто серьезно не воспримет.

ПС. Да... Секта, ну ни дать, ни взять! sm.gif
Ну взяли бы себе в команду хорошего электронщика! Одних математиков не достаточно, поймите же!


К данному исчерпывающему ответу, на вопрос maple добавить что либо затруднительно- но я попробую biggrin.gif : при перемещении компонентов на настолько существенные расстояния неибезжно влияение на трассировку- на ее вид, плотность связей, и разводимость(особенно в контексте заданных параметров)- и на ЭМС разумеется тоже.

С уважением, Кэп(с)

Математики у топора тоже кстати не очень- прошлые посты об этом красноречиво говорят biggrin.gif

Что еще хочу сказать- опираясь на заметки об ЭМС в целом по отношению к платам, выставленных на сайте топора и приведенных тут можно сделать вывод, что для того чтобы результат топора был "лучше" на фоне конкурентов(если так можно выразиться), в "обычных и устаревших" сапр надо запускать автотрассер с заведомо неудачными настройками и расположением элементов- тогда рождается надежда на топор biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Apr 2 2013, 12:30
Сообщение #377


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(SDFF @ Apr 2 2013, 13:59) *
Было такое головное в радиопроме НПО ”Авангард”. Лет 10 назад активно внедряло и вкладывалось в Топор. И что в сухом остатке? А ничего, сейчас ОАО ”Авангард” внедряет у себя Альтиум, даже покупает некое число легальных лицензий. Некоторые их гибридные сборки, разведенные в Топоре, выпускаются до сих пор, вызывая легкое недоумение у зрителей топологии.

Во-первых, не вижу противоречия между покупкой Альтиума и использованием Топора. Я уже говорила, что Топор не сквозной САПР и нуждается в дополнительном CAD.
Ну, то, что эти микросборки выпускаются до сих пор, скорее, говорит об их востребованности. wink.gif Кстати, для того, чтобы лицезреть топологию гибридки, нужно, как минимум, вскрыть корпус.

Цитата(SDFF @ Apr 2 2013, 13:59) *
Как-то несколько лет назад обсуждал с Прософтом-Фаствелом совместную работу. Обсуждение тянулось несколько месяцев, по ходу накапливались всякие большие и маленькие плюсы-минусы. Потом минусы стали перевешивать, последним по времени стал маленький минус - требование работы в Топоре. Последнее запоминается лучше всего, так что можно считать, что не договорились потому, что там сектанты Топора.

Много тумана. Если это совместная работа, то кому предлагалось работать в TopoRе?
Если Вы предлагали свои услуги в качестве наемного работника, то работодатель вправе выдвигать некоторые условия, правда, и в этом случае озвученное требование весьма неправдоподобно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 2 2013, 12:35
Сообщение #378


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Кто работает на легальной спектре, подтвердите, что она не умеет расталкивать компоненты.

Ранее, я точно знаю, в пиратских версиях лекарств для спектры в лицензионном файле отсутствовали все фичи, посвященные размещению, поэтому данная функциональность широким массам не была доступна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Apr 2 2013, 13:48
Сообщение #379


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(EvilWrecker @ Apr 2 2013, 16:28) *
К данному исчерпывающему ответу, на вопрос maple добавить что либо затруднительно- но я попробую biggrin.gif : при перемещении компонентов на настолько существенные расстояния неибезжно влияение на трассировку- на ее вид, плотность связей, и разводимость(особенно в контексте заданных параметров)- и на ЭМС разумеется тоже.

Ранее в этом топе столь усердно отметали рассуждения о "незначительных процентах", что я удивлена, что здесь потребовали идеального соблюдения расстановки. А ведь изменение такое же небольшое.
Есть желающие сделать в Спекктре "идеальную" расстановку и разводку, и продемонстрировать результат? Я дам файл.

Прикрепленное изображение


TopoR (длина проводников 5,36 м, 60 переходов)

Допустимый уровень наводок (50mV) превышен на 1 цепи.
Максимальная наводка от одного агрессора 61mV.
Максимальная суммарная наводка (по сумме двух сильнейших агрессоров) 61mV.
Прикрепленный файл  NEW.txt ( 43.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123


Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 2 2013, 16:35) *
Кто работает на легальной спектре, подтвердите, что она не умеет расталкивать компоненты.

Ранее, я точно знаю, в пиратских версиях лекарств для спектры в лицензионном файле отсутствовали все фичи, посвященные размещению, поэтому данная функциональность широким массам не была доступна.


Да, пожалуйста, если есть такие пользователи! Небольшой ролик бы с удовольствием посмотрели.

Спекктра - это ведь сейчас в составе Аллегро? А в теме и звучал вопрос, можно ли в Аллегро передвинуть компонент без отрыва проводников.
P.S. В списке фич Аллегро, столь любезно представленном EvilWreckerом я такого не нашла. Неужели пропустила столь важную функцию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 2 2013, 14:39
Сообщение #380


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 2 2013, 16:35) *
подтвердите, что она не умеет расталкивать компоненты.

Вопрос был не в этом, а можно ли подвинуть компонент без отрыва от проводов.
Расталкивать она умеет, есть режим push component mode. Но это при расстановке.

А про пиратов Вы зря так плохо думаете. wink.gif Они обычно не парятся, и выкладывают не наборы фич, а сразу генераторы. sm.gif

Цитата(maple @ Apr 2 2013, 17:48) *
TopoR (длина проводников 5,36 м, 60 переходов)

Уже лучше. Только переходные опять какие-то не те...
maple
Как называется религиозное направление, где занимаются самоистязанием?
Почему из Вас надо все выжимать клещами и под пытками? Вам же должно быть выгодно пойти на поводу у народа и сделать то, что просят.... Уффф...


Цитата(maple @ Apr 2 2013, 17:48) *
Да, пожалуйста, если есть такие пользователи! Небольшой ролик бы с удовольствием посмотрели.

Ну что ж такое? Не Вы ли в спектре только что развели плату? Откройте хелп и почитайте о возможностях конкурента наконец!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 2 2013, 19:00
Сообщение #381


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



С топором я думаю все прозрачно- теперь пару слов о теме

Случайно в microwave-eetimes натолкнулся на статью где был показан резльтат trace length tune в альтиуме- потом нашел этот документ

http://fplreflib.findlay.co.uk/articles/37...signer_long.pdf

вики альтиума тоже намекает

http://wiki.altium.com/display/ADOH/Tuning+Route+Lengths

интересно а что с редактированием меандров- это реализовано в привычной форме,т.е "изменение площади прямоугольника"?

Давно пора ведь biggrin.gif .Если так и дальше пойдет, то через пару- другую релизов будет уже "существенный" задел для хай спида и сходных вещей. Интересно, планируется ли организовывать интерфейс с программами типа Agilent ADS?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Apr 16 2013, 11:42
Сообщение #382


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(EvilWrecker @ Mar 13 2013, 14:35) *
Пару слов об аллегро- сейчас работаю именно в нем по определенным причинам и что происходит? На используемом компьютере Intel Core I7 920 2.67 ГГц и 6Гб оперативы- при открытие в экспедишине более 6 листов А2 и 4-х слойной псб порядка 600 компонентов сильно грузится система и довольно часто были вылеты, а они влекут непонятные за собой неочевидные заморочки(даже после исчерпывающих разъяснений fill'a ) а а цб повяляется -freezeinterface. Не так давно делал уго под микросхему в бга 96 - на 95 шаре все вылетело и труд пропал wacko.gif

В аллегро могу открыть 30 листов размером D (Ethernet 100Bsae-T 2x, DVI, DDR3, 3G, GPS, RF, + до кучи усб, рс485/232, симка и сд карточка, в бга не только процессор но и питание, транзисторы, оу и пр ) + референсная псб на 6 слоев - система крайне слабо нагружается. Пару раз было отключение электричества- после подачи запустил все и продолжил без проблем.


У меня простой ноут с 4Гб оперативки и со схемами на 30 листов А2 проблем не встречал. Правда ОС английская и стараюсь дополнительного мусора на комп. не ставить + периодически чистить\оптимизировать реестр.
Хотя согласен, что если в топологии выбирается глобальная цепь проложенная по всем листам схемы, то естественно в схеме в DxD возможно торможение, т.к. происходит:
- открытие доп. листов
- выбор множества объектов
Решение уже было озвучено ранее - включить в настройках проекта соответствующие галочки, чтобы выбор касался только активного листа.

Другое решение:
Setup > Project Integration, щелкнуть Additional Options
включить галочку Create eDxD View during Forward Annotation
и смотреть схему непосредственно в Exp - через меню Window > Add eDxD View - в данном случае кросс-проб работает без каких-либо задержек на любых цепях.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Apr 16 2013, 13:51
Сообщение #383


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(EvilWrecker @ Apr 2 2013, 22:00) *
вики альтиума тоже намекает
http://wiki.altium.com/display/ADOH/Tuning+Route+Lengths

Что значит намекает. Сколько себя помню пользуюсь. Удобно и достаточно быстро.
Но не все там так, как хочется многим (в плане, чтобы ничего не делать).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 17 2013, 13:27
Сообщение #384


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Владимир @ Apr 16 2013, 17:51) *
Что значит намекает. Сколько себя помню пользуюсь. Удобно и достаточно быстро.
Но не все там так, как хочется многим (в плане, чтобы ничего не делать).


Именно в том, "каким образом хочется" и воспрос biggrin.gif . Но если честно это скорее праздный интерес- от экспедишна я не в состоянии оторваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClayMan
сообщение Apr 18 2013, 12:11
Сообщение #385


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



Сейчас вынужден делать проект в альтиуме - не нашел пока ни одной операции в pcb редакторе, про кот можно было бы сказать "быстро и удобно". Ну разве что импорт/экспорт работает хорошо. А так...даже фильтра выбора объектов вменяемого нет..ну по крайней мере я не нашел оного сколько ни пытался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 18 2013, 16:30
Сообщение #386


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(ClayMan @ Apr 18 2013, 16:11) *
Сейчас вынужден делать проект в альтиуме - не нашел пока ни одной операции в pcb редакторе, про кот можно было бы сказать "быстро и удобно". Ну разве что импорт/экспорт работает хорошо. А так...даже фильтра выбора объектов вменяемого нет..ну по крайней мере я не нашел оного сколько ни пытался.


Потестировав аллегро, оркад, альтиум, экспедишн, кадстар, орел убедился, что самым удобным интерфейсом обладает экспедишн и альтиум. Надо посмотреть падс biggrin.gif
Альтиуму еще конечно надо нарастить функционал- но, если говорить про интерфейс и его связку с представленными функциями, то я бы пожал руку проектировщикам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 18 2013, 17:26
Сообщение #387


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Оркад - это что? Orcad layout? Чего его тестировать, он помер уже давно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 18 2013, 18:06
Сообщение #388


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(vitan @ Apr 18 2013, 21:26) *
Оркад - это что? Orcad layout? Чего его тестировать, он помер уже давно...



Если Вы подразумеваете оркад из "тех" годов, то безусловно правы, однако я лишь хочу сказать что тестировал и "тот" оркад и нынешний, что в общем -то можно объединить с аллегро: это пeредeлка с "L" от его устаревших вариантов лицензирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Apr 18 2013, 19:05
Сообщение #389


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(ClayMan @ Apr 18 2013, 15:11) *
в альтиуме - не нашел пока ни одной операции в pcb редакторе, про кот можно было бы сказать "быстро и удобно"



Цитата(EvilWrecker @ Apr 18 2013, 19:30) *
Альтиуму еще конечно надо нарастить функционал- но, если говорить про интерфейс и его связку с представленными функциями, то я бы пожал руку проектировщикам.

Вот 2 человека. Но какие разные мнения об одном и том же

Тоже и об остальных кадах можно с уверенностью найти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 18 2013, 19:10
Сообщение #390


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Владимир @ Apr 18 2013, 23:05) *
Вот 2 человека. Но какие разные мнения об одном и том же

Тоже и об остальных кадах можно с уверенностью найти



Скорее так- то что в альтиуме есть, то выглядит и работает достойно и радует глаз, а если говорить о функциях не представленные в последнем релизе, то сразу приходит грусть, тоска, безысходность biggrin.gif - и это действительно относится ко всем кадам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

31 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016