реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> ОС многофазного бустера Current mode, Рампу на токовые входы домешивать нужно?
Burner
сообщение Apr 19 2013, 08:25
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Hi, All! Собираюсь сделать повышалку 12/48 В 600 Вт, и чтоб не делать трансформаторов - бустер, т. е. повышающий импульсный стабилизатор на дросселе. В режиме неразрывных токов, наверно.
Но заполнение ШИМ получается 0,6-0,8, так что боюсь, что повышалка начнет двоить.
Кто-нить в курсе, есть ли такая опасность, и как с этим правильно бороться?
Поскольку при 10,5 В получается входной ток ок. 57 А, хочется поделить силу на несколько кусочков. И расфазировать, раз уж на то пошло. И чтоб не сильно париться с управой - кажный канал собирается рулиться своей микросхемой UC3843. Все они будут запускаться от внешней логики. Это сделать довольно просто.
От двоения я знаю только добавку пилы к токовому сигналу. Придется лепить такую цепь на каждую фазу. И еще мне в этом не нравится спад порога ограничения тока с длиной импульса. Это удобно с порошковыми сердечниками - у них индуктивность получается большая, пила нужна поменьше.
Самый простой вариант мне видится в переходе на разрывные токи. Это не очень комфортный режим. Повышаются потери переключения, придется крутить дроссели из тонкого провода, и порошок будет малопригоден - витковое напряжение большое. Ну последнее меня, допустим, не очень парит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 21 2013, 15:21
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Простой-то расчёт делали уже?
1. Ток ключа будет не 57А. Он как минимум будет 600/10,5/0,6...0,8, это больше сотни.
2. Ключ нужен, чтобы ток держал больше 100А, а напряжение - больше 48В.
3. Если заполнение берёте макс 0,8, то за оставшиеся 0,2 диоду предлагается "качнуть" 600Вт в выходную цепь. Бедный конденсатор.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 21 2013, 17:16
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Не проще ли однофазный пуш-пул? Довожу до ума трёхфазник уже пару лет, и конца не видно. Не связывайтесь с этим головняком, у меня просто не было выбора, а вам 600 ватт снять при низком напряжении элементарно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
otex
сообщение Apr 21 2013, 20:00
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 12-04-13
Пользователь №: 76 478



Цитата(Burner @ Apr 19 2013, 12:25) *
как с этим правильно бороться?

Ежели есть хорошая железина для дросселя и мешок конденсаторов, то можно так:
biggrin.gif

Сообщение отредактировал Herz - Apr 22 2013, 04:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 21 2013, 21:47
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Однофазный бустер на такую мощность - весьма проблематично. Конденсаторы входные и выходные в диком режиме.
Заполнение более 0.5 вообще, а 0.8 -еще повреднее. Действительно, "двоить" иногда начнет, как аккуратно компенсацию наклона не делай.

Если бустеров не боитесь с их неустойчивостью к коротким замыканием, то можно посмотреть автотрансформатор вместо дросселя. При аккуратной намотке может 100-вольтового ключа и хватить. Заполнение будет до 0.5, диод разгрузится, хотя ток ключа, конечно, вырастет.
Две фазы со взаимной синхронизацией и каким-то разравниванием нагрузки делаются относительно просто. Больше - не пробовал.
Но и двухфазный на такую мощность - достойная задачка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
otex
сообщение Apr 22 2013, 03:54
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 12-04-13
Пользователь №: 76 478



Цитата(otex @ Apr 22 2013, 00:00) *
можно так

А если потребна надёжность в широком диапазоне изменения питания и нагрузки, то лучше малость потерять в кпд и сделать повышалку на сепике:

Вместо резистивного шунта лучше использовать трансформатор тока.

Сообщение отредактировал Herz - Apr 22 2013, 04:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 22 2013, 06:33
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



otex, на таких мощностях "малость потеря в КПД" нехило начинает сказываться на нагреве


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 22 2013, 09:05
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Но и двухфазный на такую мощность - достойная задачка.

Цитата
на таких мощностях "малость потеря в КПД"


Каких таких мощностях? 600Вт? Как говорится, не смешите мои тапки. Я бы делал 2-фазный буст, хотя можно и однофазным обойтись спокойно.

По вопросу ОС - почитайте AN к UCC28070 - двухфазный boost PFC с возможностью папаллельной работы. До 4 микросхем (8-фазная система) отлично работает - лично проверял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 22 2013, 09:10
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



otex, а в какой программе анализируете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
otex
сообщение Apr 22 2013, 14:54
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 12-04-13
Пользователь №: 76 478



Цитата(Ydaloj @ Apr 22 2013, 10:33) *
нехило начинает сказываться на нагреве

А "нехило", это как? Ну, типо в Ваттах, килоВаттах или других милых вашему сердцу единицах.
Для начала, вы можете "выкатить" свой вариант решения задачки топикстартера, чтобы сравнить и количественно заценить нехилость или хилость.
Совершенно понятно, что голимая повышалка будет иметь более высокий кпд чем септик, но если потребна защита от КЗ, включение -выключение по управлению и ограничение зарадного тока сильномогучих выходных конденсаторов или там защита от импульсов перенапряжения в бортсети, то вопрос кпд может отойти на второй план, буде вопрос надёжности выйдет на первый.
Кстати, при искрении на клеммах батарейки, питающей повышалку, тоже может произойти весьма неприятное событие. wink.gif

Цитата(HardEgor @ Apr 22 2013, 13:10) *
otex, а в какой программе анализируете?

Micro-Cap 8,9,10.

Сообщение отредактировал otex - Apr 22 2013, 15:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 22 2013, 19:43
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а вы попробуйте сконструировать питальник на 600Вт без принудительного охлаждения.
попробуйте просчитать схему так, чтобы она не жарилась аки утюг.
А потом "малость потеряйте в КПД" и придумайте, куда отвести лишние 10-20Вт тепла.

Пропеллеры - не выход.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 22 2013, 21:35
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
а вы попробуйте сконструировать питальник на 600Вт без принудительного охлаждения.
попробуйте просчитать схему так, чтобы она не жарилась аки утюг.


И с радиатором из люминивого уголка 20 biggrin.gif . Если серьезно - вопроса о КПД вроде как не стояло. Был вопрос о "Двоении" и о размазывании тока по фазам. Если пугает "двоение" - считайте Ramp Compensation в PCMC или работайте в ACMC. И то и другое работает. И многофазники прекрасно выравниваются и работают. И однофазник на 100А - не очень сложная штука, если не стоит вопрос сэкономить 20-50 долларов на комплектации (благо, современная элементная база позволяет). Немного непонятно, чем всех пугают 600Вт (пусть даже при 100А)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 23 2013, 01:07
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Integrator1983 @ Apr 23 2013, 00:35) *
Немного непонятно, чем всех пугают 600Вт (пусть даже при 100А)?

Да не так 600 пугают, как 100. Сдувать это нужно принудительно и хорошо сдувать. Это же ватт 60 минимум?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 23 2013, 07:16
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Это же ватт 60 минимум?


10% на 1 ступени преобразования??? Самый гнилой бустер (без всяких Active Clamp'ов и прочих насыщающихся индуктивностей) даст 95% кпд (если не ставить земляные ферриты и бамбуковые конденсаторы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 23 2013, 09:31
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Integrator1983, да в том-то и дело, что не даст 95%.
Нужен ключ на 100А и на 48В. Это однозначно будет транзистор с высоким сопротивлением канала, огромной ёмкостью затвора и высоким зарядом затвора. То есть, надо уметь таким ключом управлять, чтобы не вышла печка на люминиевом уголке.
семейство 384х со своим амперным выходом просто не потянет такой ключ - надо искать драйвера с током не ниже 5А, тогда можно будет ожидать высокого КПД, ну и батарею ключей собирать.

есть замечательные транзисторы, которые применяются в конвертерах питания процессоров на матерях. У них затвор 20-30нКл, но напряжение 30В всего лишь. То есть, мост собрать ещё можно, а пушпул и буст - уже никак.

Сообщение отредактировал Ydaloj - Apr 23 2013, 09:35


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 01:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016