реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Токовая петля и АЦП, сопряжение сигнала 4-20 мА с АЦП
Evgenius_Alex
сообщение Apr 21 2013, 13:33
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Доброго времени суток!

Надеюсь вопрос достаточно простой и распространённый, с которым сталкивались многие.
Есть проблема сопряжения аналогового входа 4-20 мА с АЦП микроконтроллера.
Схема, по идее, должна обеспечивать защиту входа АЦП от перенапряжений и высокочастотных помех.
Схем, готовых сразу к промышленному использованию не нашёл.

Может кто даст советы, ссылки или может готовые решения данной задачи?

P.S. Желательно, на легкодоступных компонентах без специфических и дорогих микрохем.

Заранее спасибо за ответ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Apr 21 2013, 17:14
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Evgenius_Alex @ Apr 21 2013, 17:33) *
...
P.S. Желательно, на легкодоступных компонентах без специфических и дорогих микрохем.

Вопрос у вас специфичный. Есть оптоизолированные усилители. В интернет магазинах легкодостоваемые. Стоят они как 2 бутылки водки, дорого это
или нет решать вам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Apr 21 2013, 17:41
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



от токосъемного резистора делитель на какой-нибудь OPA376. Только про защиту не забыть например от замыкания в шлейфе - это когда на токосъемном резисторе, обычно низкоомном, вдруг оказывается от 8 до 30 вольт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 21 2013, 23:56
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Evgenius_Alex @ Apr 21 2013, 23:03) *
Есть проблема сопряжения аналогового входа 4-20 мА с АЦП микроконтроллера.
Схема, по идее, должна обеспечивать защиту входа АЦП от перенапряжений и высокочастотных помех.

Я использую решение довольно специфическое, "заточенное" под АЦП ADS1015. У него встроенный усилитель, поэтому в качестве шунта использую резисторы 10 Ом. Соответственно, в рабочем режиме напряжение на шунте не превышает 200 мВ, что недостаточно для отпирания кремниевого перехода. Вот это обстоятельство я и обыгрываю: от шунта идет отвод через резистор 100 Ом, к второму концу резистора подключен кондер 100 нФ на землю и встречно-параллельно включенные диоды с малой утечкой (сборка BAV199), тоже на землю. От этой точки - еще один резистор 100 Ом на вход АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 22 2013, 06:47
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Например, цепь из предохранителя/резистора, ограничителя, и источника тока на NMOS и резисторе датчика (эталоне). Ограничитель берётся с низкой утечкой, т.е. номинал более 10 В. Затвор NMOS должен быть блокирован относительно общего конденсатором. В общем случае его можно просто пассивно зафиксировать на определённом уровне, потому что напряжение стока ограничено номиналом ограничителя, а среди 20-вольтовых NMOS достаточен выбор с низким порогом. Если нужных для затвора напряжений в приборе нет, то альтернативное решение — обеднённый ПТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 22 2013, 08:31
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



http://www.avagotech.com/docs/AV02-0886EN

в этом даташите есть на стр. 15 то что вам надо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 22 2013, 09:35
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Apr 22 2013, 09:47) *
Например, цепь из предохранителя/резистора, ограничителя, и источника тока на NMOS и резисторе датчика (эталоне). Ограничитель берётся с низкой утечкой, т.е. номинал более 10 В. Затвор NMOS должен быть блокирован относительно общего конденсатором. В общем случае его можно просто пассивно зафиксировать на определённом уровне, потому что напряжение стока ограничено номиналом ограничителя, а среди 20-вольтовых NMOS достаточен выбор с низким порогом. Если нужных для затвора напряжений в приборе нет, то альтернативное решение — обеднённый ПТ.

Что-то я ничего не понял. А для чего источник тока? Зачем на ПТ?

Цитата(shf_05 @ Apr 22 2013, 11:31) *
http://www.avagotech.com/docs/AV02-0886EN

в этом даташите есть на стр. 15 то что вам надо?

Вряд ли это такой уж распространённый компонент. Да и автор не просил изолированного решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Apr 22 2013, 09:59
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(Herz @ Apr 22 2013, 15:35) *
Что-то я ничего не понял. А для чего источник тока? Зачем на ПТ?

Речь видимо идет об ограничении напряжения на шунте и дополнительном ограничителе тока.

Предлагаю простой вариант с защитой шунта. Может быть по ситуации подойдет.
Шунт можно взять "побольше и потолще", например 200 Ом. До шунта ставится самовостанавливающийся предохранитель миллиампер на 50.
Если предполагать питание цепи тока от источника 24В, то максимальный ток в цепи тока при замыкании датчика будет ограничен на уровне примерно 0,1А. 2 Вт конечно достаточно большая мощность для шунта, но через некоторое время сработает предохранитель. Сопротивление шунта немного уплывет после такой прожарки, но цепь останется целой.
После шунта RC-фильтр и прочее.
С ограничителем тока намного лучше, но для многоканальных устройств получится пообъемнее.
В общем зависит от требований к реализации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 22 2013, 10:53
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Herz @ Apr 22 2013, 12:35) *
ничего не понял. А для чего источник тока? Зачем на ПТ?

Делается обыкновенный источник тока — на заведомо более 20 мА, т.е. предела интерфейса. При номинальном токе в цепи транзистор открыт, при превышении — переходит в линейный режим.

Про ПТ непонятный вопрос. Вносимой током утечки затвора погрешностью можно пренебречь, а если сделать его на биполярном, то дополнительно понадобится измерять ток базы и вычитать его из тока эмиттера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 22 2013, 13:05
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



может тогда для защиты просто шунт, если на нем больше 0,6В падает, то открываем транзистор сливаем "лишний" ток в обход остальной схемы, конечно, если вместо 20мА может на вход прийти 1А и сотни вольт, то защита должна быть посложнее, чем резисторо-транзисторная.

от перенапряжения (относительно чего перенапряжения?) спасают супрессоры, далее преобразователь ток напряжение на ОУ, RC фильтр и диоды на питание АЦП перед самым его входом, вот вход АЦП обвязан...
ну смотря от каких помех еще защититься есть желание...сложность защиты и фильтров возрастет, можно и к схеме с гальваноразвязкой постепенно прийти...
от каких помех собираетесь спасаться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 22 2013, 17:36
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Apr 22 2013, 13:53) *
Делается обыкновенный источник тока — на заведомо более 20 мА, т.е. предела интерфейса. При номинальном токе в цепи транзистор открыт, при превышении — переходит в линейный режим.

Про ПТ непонятный вопрос. Вносимой током утечки затвора погрешностью можно пренебречь, а если сделать его на биполярном, то дополнительно понадобится измерять ток базы и вычитать его из тока эмиттера.

Я всё равно не понял, уж извините. Если источник тока только для ограничения при к.з. в линии, то зачем его делать прецизионным?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Apr 22 2013, 17:40
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Предлагаю еще один вариант - ограничитель тока. Обычному датчику требуется питание от 8 до 30 вольт. Можно выдавать это питание через ограничитель. Если входов несколько то ограничитель должен ограничивать по суммарному току - количество входов умноженное на 20 миллиампер. Еще полезно этот суммарный ток мерить. Если вытекает столько сколько суммарно втекает по входам то порядок. Если вытекает больше чем намерено - значит где то утечка в шлейфе, если вытекает меньше чем намеряно - значит что-то снаружи пролезает. Каждый шунт надо рассчитать чтобы от суммарного разрешенного тока не сгорел. Можно параллельно резистору поставить сапрессор, чтобы если шлейф замкнется то на сапрессоре все выпало и ограничитель сразу отключил. Ну и не забыть триггерную защиту в ограничитель, чтоб независимо от мозгов выключил...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 22 2013, 19:07
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Herz @ Apr 22 2013, 20:36) *
Я всё равно не понял, уж извините. Если источник тока только для ограничения при к.з. в линии, то зачем его делать прецизионным?

Давайте согласуем. Выше было сказано, что во входной цепи, т.е. от плюса к общему проводу, четыре детали — предохранитель, ограничитель, транзистор и резистор. Последние две образуют источник тока.

Если резистор, например, такой, то например транзистор SI3460DV при фиксации затвора на уровне 3,3 В ограничит ток через него на уровне от приблизительно 23 мА при –55°C до 25 мА при +85°C. Как видите, ничего прецизионного в таком диапазоне нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Apr 23 2013, 04:24
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(Plain @ Apr 23 2013, 01:07) *
Давайте согласуем. Выше было сказано, что во входной цепи, т.е. от плюса к общему проводу, четыре детали — предохранитель, ограничитель, транзистор и резистор. Последние две образуют источник тока.

Если резистор, например, такой, то например транзистор SI3460DV при фиксации затвора на уровне 3,3 В ограничит ток через него на уровне от приблизительно 23 мА при –55°C до 25 мА при +85°C. Как видите, ничего прецизионного в таком диапазоне нет.

Вроде этого? Я Вас правильно понимаю?
Прикрепленное изображение

На уровне 25 мА должно работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 23 2013, 05:35
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(x-men @ Apr 23 2013, 07:24) *
правильно понимаю?

Нет. Выше было повторено, что деталей четыре. У Вас три.

Цитата
На уровне 25 мА должно работать.

Нет. Выше также было повторено, что затвор должен быть зафиксирован. Пририсуйте к схеме три ёмкости ПТ, подайте на неё прямоугольник 20 В и анализируйте результат, сопоставляя его с указанным в разделе "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS" из бумаги на TL431.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016