реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Токовая петля и АЦП, сопряжение сигнала 4-20 мА с АЦП
x-men
сообщение Apr 23 2013, 06:28
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(Plain @ Apr 23 2013, 11:35) *
Нет. Выше также было повторено, что затвор должен быть зафиксирован. Пририсуйте к схеме три ёмкости ПТ, подайте на неё прямоугольник 20 В и анализируйте результат, сопоставляя его с указанным в разделе "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS" из бумаги на TL431.

Помоделировать пока негде sad.gif. Но попозже я постараюсь проверить.
Импульс напряжения или тока надо оценивать?
Меня смущает в предложенной вами схеме два момента:
1. что при при прогнозируемом токе ограничения 23 мА на 100 Омах будет 2,3 В, а затвор Вы предлагаете зафиксировать на уровне 3,3 В.
выходит что ограничение тока будет достигнуто при напряжении затвор-исток равным 1 В. Я сомневаюсь, что ограничение тока при таком напряжении будет происходить на уровне 23 мА.
2. как схема с зафиксированным напряжением на затворе компенсирует разброс порогового напряжения транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 23 2013, 06:54
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Apr 22 2013, 22:07) *
Давайте согласуем. Выше было сказано, что во входной цепи, т.е. от плюса к общему проводу, четыре детали — предохранитель, ограничитель, транзистор и резистор. Последние две образуют источник тока.

А Вас не сильно затруднит иллюстрация Ваших мыслей картинкой? С пояснением, для чего, всё-таки, на приёмном устройстве источник тока. А то мы тут какие-то ребусы разгадываем... Вы перечислили детали, но их назначение осталось неясным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 23 2013, 10:57
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Herz @ Apr 23 2013, 12:54) *
А Вас не сильно затруднит иллюстрация Ваших мыслей картинкой?

+100
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tolyaha
сообщение Apr 23 2013, 12:29
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 2-03-07
Из: Украина
Пользователь №: 25 826



Источник тока не годится. При перенапряжении он ограничит ток и сработает не предохранитель, а транзистор вместо него.

Лучше это + термистор, который сработает раньше, чем сгорит шунт:
Цитата(=AK= @ Apr 22 2013, 02:56) *
в качестве шунта использую резисторы 10 Ом. от шунта идет отвод через резистор 100 Ом, к второму концу резистора подключен кондер 100 нФ на землю и встречно-параллельно включенные диоды с малой утечкой (сборка BAV199), тоже на землю. От этой точки - еще один резистор 100 Ом на вход АЦП.

и диодную пару перетащить к шунту и печатный радиатор сделать чтобы термистор раньше нагрелся чем BAV.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 23 2013, 14:43
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Herz @ Apr 23 2013, 09:54) *
иллюстрация ... мыслей картинкой. С пояснением, для чего, всё-таки, на приёмном устройстве источник тока. А то мы тут какие-то ребусы разгадываем... Вы перечислили детали, но их назначение осталось неясным.

Прикрепленное изображение

При номинальном (4...20 мА) токе в цепи ограничитель закрыт, транзистор открыт.

Далеее рассматривается перегрузка в виде растущего во входной цепи тока.

При возрастании этого тока до порядка 25 мА транзистор переходит в линейный режим и стабилизирует ток через опорное сопротивление на этом (т.е. 25 мА) уровне.

Следовательно, напряжение на опорном сопротивлении расти перестаёт и начинает расти напряжение на переходе сток-исток транзистора.

При достижении им порога ограничителя он открывается.

Следовательно, напряжение на нём расти перестаёт и начинает расти ток через него.

При достижении им уровня срабатывания предохранителя тот разрывает цепь.

Таким образом:

1) рассеиваемая опорным сопротивлением мощность остаётся в его паспортных пределах;

2) на входе АЦП исключаются перенапряжения;

3) вносимая токами утечки ограничителя и транзистора погрешность максимально минимизирована;
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Apr 24 2013, 04:30
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Схема построена на "Low level FET" с низким пороговым напряжением. Работать в принципе будет.
Ограничитель в схеме необходим для защиты транзистора, т.к. такие "низкопороговые" транзисторы имеют небольшое допустимое напряжение сток-исток, как правило до 20В. Соответственно требование к ограничителю напряжения - напряжение от 10 до 18В, и не выше.
В датащите, приведенного выше, в качестве примера транзистора указано лишь минимальное значение порогового напряжения - 0,45 В. Если просмотреть описания аналогов, то окажется, что типовое значение порогового напряжения 0,7-0,75 В, а максимальное напряжение порога вообще не указывается. Можно предположить, что оно может достигать 0,9-1 В. Добавим к этому температурные отклонения этого напряжения хотя бы на уровне 0,2 В.
Все это выливается в разброс тока ограничения как минимум в 10мА. В принципе это приемлимо, лишь бы защита не срабатывала в некоторых случаях при токах рабочего диапазона петли.
При выборе ограничителя напряжения надо будет тоже все взвесить хорошенько.
При использовании самовосстанавливающегося предохранителя нужен мощный стабилитрон (скорее всего с мощностью 1 Вт), но у них как правило обратный ток не менее 5мкА. К примеру (для оценки допустимых утечек) - при допустимой основной погрешности устройства 0,1%, значение допустимой утечки, приведенное к значению 20 мА будет равно 20 мкА (если считать, что далее в схеме все идеально) .
При плавкой вставке можно использовать ограничительный диод, имеющий обратный ток не более 1 мкА, но появляется вопрос замены предохранителя и т.п. Работа ограничительного диода совместно с самовостанавливающимся предохранителем возможна, но максимальная постоянно допустимая мощность рассеивания для ограничительного диода не должна быть превышена.


В тему можно добавить и специализированные решения, например MAX14626, FP0100 (Supertex). Существуют и специальные ограничительные диоды со стабилизацией тока - данные о них я правда не сохранил. Значение диапазона тока ограничения у этих диодов, увы имеет достаточно большой разброс.
Здесь есть вариант решения от TI
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 24 2013, 08:25
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(x-men @ Apr 24 2013, 07:30) *
максимальное напряжение порога вообще не указывается. Можно предположить, что оно может достигать 0,9-1 В

Там в наличии исключающие любое гадание исчерпывающие графики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Apr 24 2013, 08:51
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(Plain @ Apr 24 2013, 14:25) *
Там в наличии исключающие любое гадание исчерпывающие графики.

Вот еще графики - BSH103 (NXP), PMV30UN.
Прошу обратить внимание на значения порогового напряжения в табличках и на графиках - "Fig.8 Transfer characteristic; typical values." в первом примере и "Fig 6. Transfer characteristics: drain current as a function of gate-source voltage; typical values." во втором.

Тем не менее в общем идея с ограничителем тока мне тоже нравится, но с ним есть еще один небольшой недостаток. При отключенном устройстве контур токовой петли обрывается. При пассивном сигнале это означает, что датчик тоже отключается. В некоторых случаях это недопустимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 24 2013, 09:14
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Нормально замкнутую цепь дают упоминавшиеся выше обеднённые ПТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 24 2013, 16:41
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Apr 23 2013, 17:43) *
Таким образом:

1) рассеиваемая опорным сопротивлением мощность остаётся в его паспортных пределах;

2) на входе АЦП исключаются перенапряжения;

3) вносимая токами утечки ограничителя и транзистора погрешность максимально минимизирована;

Спасибо, теперь понятно. Назначение ПТ в схеме, если я правильно понимаю - увеличить разность между максимальным напряжением на резисторе и напряжением ограничителя.
А каким образом осуществляется настройка схемы на упомянутые 25мА?
Мне представляется всё же, что увеличенная (даже вдвое) мощность шунта и последовательный резистор на вход АЦП - дешевле и надёжнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 24 2013, 17:42
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Я нигде не называю ограничитель стабилитроном, ни опорное сопротивление шунтом — верный способ не забыть стоимость и класс изделия.

Стоимость опорного сопротивления я указал выше. Но если от этого интерфейса нужно разрядов пять-шесть, тогда конечно, его вполне можно называть шунтом.

И разница рассеиваемой при перегрузке мощности между 2,5 В и 12 В никак не два, а 23 раза — бесспорно, очень надёжное решение моментом превратить 15 долларов в труху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 24 2013, 22:12
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Apr 24 2013, 20:42) *
Я нигде не называю ограничитель стабилитроном, ни опорное сопротивление шунтом — верный способ не забыть стоимость и класс изделия.

Стоимость опорного сопротивления я указал выше. Но если от этого интерфейса нужно разрядов пять-шесть, тогда конечно, его вполне можно называть шунтом.

И разница рассеиваемой при перегрузке мощности между 2,5 В и 12 В никак не два, а 23 раза — бесспорно, очень надёжное решение моментом превратить 15 долларов в труху.

Назвать можно хоть горшком, Вы же знаете... А для измерения тока "опорное сопротивление" принято называть шунтом, и это не снижает количество разрядов...
А зачем ограничитель на 12В? Можно и на 5, если максимум шкалы - 2.5В. Тогда паспортная мощность не будет превышена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 24 2013, 22:43
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Про принципиальную важность вольтажа ограничителя Вы же сами сказали, что поняли это, сообщением выше.

При 5 В ток утечки у такого ограничителя 0,8 мА, напряжение при 10 мА порядка 7 В, так что рассеиваемая опорным сопротивлением мощность будет 0,5 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 25 2013, 07:44
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Про принципиальную важность я ничего не говорил. И до сих пор не вижу, почему ограничитель должен быть на 12В, скажем. И о каком "таком" ограничителе мы говорим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 25 2013, 08:30
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



О котором сообщением выше предложили Вы, т.е. номиналом 5 В.

Просто прочтите любую бумагу на любую такую деталь — т.е. типа SMBJ и т.п. — там вполне красноречивый столбец токов утечки, без вариантов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016