реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> ОС многофазного бустера Current mode, Рампу на токовые входы домешивать нужно?
Integrator1983
сообщение Apr 23 2013, 12:06
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Нужен ключ на 100А и на 48В.

Дык вроде не проблемма. Еще лет 7-8 назад в Украине спокойно покупались ключи от IR, позволявшие прокинуть 5kW от 48 В АБ (квазирезонансный мост).

Цитата
семейство 384х со своим амперным выходом просто не потянет такой ключ - надо искать драйвера с током не ниже 5А,


TC4452 - 2.3$. Не экономьте на драйверах. biggrin.gif

Цитата
То есть, мост собрать ещё можно, а пушпул и буст - уже никак.


Есть отличные ключи и на 55В - пуш-пулл рулит! Но вообще, если изоляция не нужна - я бы делал boost (возможно, buck-boost - для защиты от КЗ в нагрузке и тд.), с синхронным выпрямлением. Трансформатор на такие токи весьма монструозный получается. Если же нужна изоляция - boost + мост/пушпул.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 23 2013, 14:51
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Integrator1983 @ Apr 23 2013, 14:16) *
10% на 1 ступени преобразования???

Грубый подсчет - на диоде упадет 0.6В при среднем токе 100А мощность 60Вт.
А если добавить например IRF3805(55В, 3.3мОм) получим еще 33Вт на транзисторе.

Сообщение отредактировал HardEgor - Apr 23 2013, 15:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 23 2013, 15:17
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Небольшой перебор. 600 Вт / 48 В = 12,5 А * 0,7 В = 8,75 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
otex
сообщение Apr 23 2013, 17:21
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 12-04-13
Пользователь №: 76 478



Цитата(Ydaloj @ Apr 22 2013, 23:43) *
а вы попробуйте

Давайте пробовать на паритетных началах.
На данный момент я таки две свои пробы по сабжу выкатил в виде схем моделей с результатами их симуляции, а вы пока ни одной.
Поскольку симулятор является основным инструментом разработчика на этапе анализа ТЗ и прикидок вариантов выполнения, то вы имеет полное право провести мастеркласс и показать в виртуале, как у вас всё замечательно работает и при этом не греется, поскольку одним словесным умствованиям, коими забит инет, уж извините, я не верю. laughing.gif




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 23 2013, 19:05
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



otex, я не пользуюсь симуляторами. У меня все расчёты необходимые под рукой есть. Не буду ж я принтскрины из экселя публиковать?
А мастеркласс пусть топикстартер среди себя проводит.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
otex
сообщение Apr 24 2013, 03:51
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 12-04-13
Пользователь №: 76 478



Однако, вернёмся к теме многофазности. Поскольку ТС лёг на дно и ждёт продолжения банкета, то позволю себе выложить принтскрин очередной "экселевской таблицы". biggrin.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 24 2013, 06:08
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Еще лет 7-8 назад в Украине спокойно покупались ключи от IR, позволявшие прокинуть 5kW от 48 В АБ (квазирезонансный мост).

Integrator1983, а про какие ключи вы говорили?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 24 2013, 07:26
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Сначала появились в продаже нечто вроде IRFx3710, потом - IRFx4110, IRFx4310; конкретно для 5кВт - 3хIRFP4368 параллельно (хотя теоретически хватало и 2 - за КПД боролись).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 24 2013, 09:46
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Я о чём и говорю. IRFP4568 - затвор 220нКл, IRF3710 - 190нКл, IRFB4110 - 200нКл. Это на частотах 50кГц получаются потери на переключение 40Вт при управлении от драйвера с выходным током 1А, и 15Вт при управлении током 3А. Плюс потери на проводимость.
Есть конечно старый добрый FQP50N06, у него хоть и дикий канал, но 30нКл затвор.

Так что, не всё так просто в повышении с 12 до 48 бустом. А двухтактные топологии позволят применять более низковольтные транзисторы с низким зарядом затвора.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 24 2013, 11:29
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Я о чём и говорю.

Цитата
А двухтактные топологии позволят применять более низковольтные транзисторы с низким зарядом затвора.


Так я о том же - отдайте 2.5$ за 12А драйвер и не ищите приключений.
Вообще, вопрос о низковольтных ключах для двухтактника весьма спорный. На таких токах основная проблемма - выравнять ПП по паразитным индуктивностям. Да и подвести печатью 100А к ножке - тоже вопрос. Где-то лишние наногенри образовались - получи иглу вольт на 30-50. Приходится или в тепло ее сливать, или ключи с запасом по напряжению применять (со всеми вытекающими). Или резонанс городить - что здесь мало кто любит и тоже не очень просто.
И еше - каким Вы представляете двухтактный трансформатор для непрерывной работы на 100А?

Немного OffTop: по моему опыту, легче качать 100А при 600В, чем при 10 - у заказчиков значительно меньше вопросов к габаритам и стоимости источника возникает biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Apr 24 2013, 11:42
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Integrator1983 @ Apr 24 2013, 14:29) *
Так я о том же - отдайте 2.5$ за 12А драйвер и не ищите приключений.

Большой +1. Это просто какой-то непробиваемый стереотип - делать вещи повышенной мощности, используя решения совсем из другого диапазона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 24 2013, 12:13
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



хороший подход - туда 2.5$, сюда 2.5$
а потом удивляемся, почему заказчики предпочитают решения из китая вместо наших.
на фоне этого призывы "поддержим нашего производителя" смотрятся нелепо.

я ничего не имею против поездатых поездов, но применение 12-амперного драйвера должно быть обусловлено не только ожидаемым снижением потерь в заведомо неэкономичной схеме.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Apr 24 2013, 12:58
Сообщение #28


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Ydaloj @ Apr 24 2013, 13:46) *
Я о чём и говорю. IRFP4568 - затвор 220нКл, IRF3710 - 190нКл, IRFB4110 - 200нКл. Это на частотах 50кГц получаются потери на переключение 40Вт при управлении от драйвера с выходным током 1А, и 15Вт при управлении током 3А. Плюс потери на проводимость.
Есть конечно старый добрый FQP50N06, у него хоть и дикий канал, но 30нКл затвор.

Из каталога на IRF3710S
Цитата
Qg Total Gate Charge ––– ––– 130 nC ID = 28A VDS = 80V
при 48В будет меньше и он к стати нормально управляется от UCC2800. У меня есть такая "повышалка" до 50В, правда, одиночная и мощность 120Вт, КПД около 95%. Сделана чтоб работать от всех сетей от 10В до 76В. Работает в безразрывных токах. Если грамотно сделана слопкомпенсация, никаких двоений, дроблений нет. Что мешает объединить 4-5 таких параллельно по входу и выходу? многофазно или несинхронно? Как хотите

To otex Применение транзистора Q1 на первых двух схемах, по-моему, надо патентовать rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 24 2013, 13:10
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Мужики, давайте сначала договоримся, чего мы хотим добиться.
Если мы собираем буст просто потому, что буст это интересно, или ни разу не собирали буст - значит, собираем буст.
Если мы намерены собрать буст ака четырёх-пятифазник - значит, есть на то причины.
Если надо сделать проще, дешевле и с максимальным КПД - двухтактные топологии рулят. Мягче требования к компонентам. Синхронное выпрямление проще организовать.

Надо же какое-то экономическое обоснование делать, массогабаритные характеристики обсудить, отвод тепла посчитать, а не только в симуляторы играть?

Китайцы наступают на пятки.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 24 2013, 13:13
Сообщение #30


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Apr 24 2013, 16:58) *
Применение транзистора Q1 на первых двух схемах, по-моему, надо патентовать rolleyes.gif
Эта штука давно известна - по-буржуински называется Constant Off Time.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  tp_05.pdf ( 129.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 300
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 15:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016