реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита RS485 от попадания на шину 230VAC, элементная база
Methane
сообщение Apr 25 2013, 03:10
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 23:13) *
Это шутка чтоли? Разрядники были и есть как и твс диоды:
......

Одним словом Вам показалось biggrin.gif

Мы немного о разных вещах.
Когда линия связи заходит в будку, то прямо на входе ставят разрядник. По ближе к заземлению итд. Потом провод идет внутри помещения собственно к устройству. Там зачем ставить разрядник еще раз?

Сообщение отредактировал Herz - Apr 25 2013, 07:48
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Apr 25 2013, 06:09
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



В дополнение к сказанному: http://www.bourns.com/data/global/pdfs/Bou...485_AppNote.pdf , что же касается защиты на 24В, то в этом на сегодняшний день вообще нет необходимости, выпускаются драйверы RS-485 толерантные к напряжениям до 70В, например, SN65HVD1780 и аналогичные
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 25 2013, 09:17
Сообщение #18


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Methane @ Apr 25 2013, 07:10) *
Мы немного о разных вещах.
Когда линия связи заходит в будку, то прямо на входе ставят разрядник. По ближе к заземлению итд. Потом провод идет внутри помещения собственно к устройству. Там зачем ставить разрядник еще раз?



"Просто" разрядник ставят в "начальных" участках распределительных сетей(первые классы) либо это именно разрядники для уравнивания потенциалов- например для трубопровода. На сигнальные линии "просто" разрядник никто не ставит.

2vladec Это так для неизолированных трансиверов - изолированные таким преимуществом вроде не обладают. По крайне мере не видел ни у AD, TI или Silab, если не отстал от жизни biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 25 2013, 09:24
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(EvilWrecker @ Apr 25 2013, 12:17) *
"Просто" разрядник ставят в "начальных" участках распределительных сетей(первые классы) либо это именно разрядники для уравнивания потенциалов- например для трубопровода. На сигнальные линии "просто" разрядник никто не ставит.

Ок, пусть будет "сложно" поставленный разрядник. Или "трудно" поставленный разрядник. Еще есть "красиво" поставленный разрядник. Но ставят их на сигнальные линии, там где они входят в будку с автоматикой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 25 2013, 09:31
Сообщение #20


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Methane @ Apr 25 2013, 13:24) *
Ок, пусть будет "сложно" поставленный разрядник. Или "трудно" поставленный разрядник. Еще есть "красиво" поставленный разрядник. Но ставят их на сигнальные линии, там где они входят в будку с автоматикой.



Я бы не стал проводить аналогию между:

"просто" разрядник = 1 шт где либо

"трудно/красиво/сложно/ ваш вариант" поставленный разрядник - увы, не ценитель biggrin.gif

Но их ставят да - в составе узипа, где помимо этого есть токоограничительные элементы и твс - обычна это схема вроде разрядник- резисторы - твс. Но "просто" разрядник= 1шт без "остального" никто не ставит. Вы можете привести пример когда на тот же рс485 ставят только разрядник, или следуя вашему посту, только твс "там где они входят в будку с автоматикой"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electronics Engi...
сообщение Apr 25 2013, 15:13
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 28-04-11
Пользователь №: 64 664



Цитата(vladec @ Apr 25 2013, 09:09) *
В дополнение к сказанному: http://www.bourns.com/data/global/pdfs/Bou...485_AppNote.pdf , что же касается защиты на 24В, то в этом на сегодняшний день вообще нет необходимости, выпускаются драйверы RS-485 толерантные к напряжениям до 70В, например, SN65HVD1780 и аналогичные

Как раз и используем SN65HVD1780 в сочетании с цифровыми изоляторами. Но нужна защита и от попадания на шину сетевого напряжения.
SN65HVD1780 относительно дорогой. Если будет защита на базе твс, тбу и разрядников, то можно будет ставить более дешевые
стандартные трансиверы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 25 2013, 15:18
Сообщение #22


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Electronics Engineer @ Apr 25 2013, 19:13) *
Как раз и используем SN65HVD1780 в сочетании с цифровыми изоляторами. Но нужна защита и от попадания на шину сетевого напряжения.
SN65HVD1780 относительно дорогой. Если будет защита на базе твс, тбу и разрядников, то можно будет ставить более дешевые
стандартные трансиверы.


Хоть на рассыпухе biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electronics Engi...
сообщение Apr 25 2013, 17:48
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 28-04-11
Пользователь №: 64 664



Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 19:01) *
Если собираетесь сделать защиту для питания на тбу то предупреждаю- они не подходят для этих целей.

Это из-за большого начального тока или потому, что параметр TBU Vreset = 16В меньше напряжения питания 24В?
Или просто защита для питания делается по-другому. Делать на рассыпухе (тиристоры, симисторы и т.д) не хотел бы.
Как вариант схемы на дискретных компонентах приложен. Очень громоздко. От обратной полярности спасет диод.
Есть ли что-то готовое на подобии защиты для RS485?

Сообщение отредактировал Electronics Engineer - Apr 25 2013, 18:11
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 25 2013, 18:53
Сообщение #24


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



При определенных условиях с величиной тока(продолжительно) чуть меньше верхнего порогового на ТБУ начнет высаживаться очень много тепла и оно сгорит. Говоря другими словами - или норма или кз, состояние "посередине" чревато. Для этого лучше взять обычный самовосстанавливающийся предохранитель. В отношении защиты питания полно схем и решений - не вижу проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Apr 26 2013, 07:25
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Если техника обслуживаемая, часто берут недорогие драйвера RS-485 в DIP-корпусах и ставят их на цанговые панельки и при выходе их из строя заменяют как простые предохранители
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry Dubrovenk...
сообщение Apr 26 2013, 16:49
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 3-11-06
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 21 949



Сейчас тоже думаю примерно над этой проблемой.
А гальваническая развязка не решит данной задачи?


--------------------
Obligatus servus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 26 2013, 17:29
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Dmitry Dubrovenko @ Apr 26 2013, 19:49) *
Сейчас тоже думаю примерно над этой проблемой.
А гальваническая развязка не решит данной задачи?

Мне понравилась идея в виде драйвера в DIP корпусе на панельке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 26 2013, 18:17
Сообщение #28


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Dmitry Dubrovenko @ Apr 26 2013, 20:49) *
Сейчас тоже думаю примерно над этой проблемой.
А гальваническая развязка не решит данной задачи?


Если нет защиты- микросхема сгорит, хотя подключенное оборудование не пострадает из -за наличия гальваноразвязки. Но опять таки, при напряжении не выше установленного для этой развязки biggrin.gif

Не забывайте что даже при наличии хорошей развязки при отгорании входной части микросхемы есть высокий риск повреждения печатных проводников - т.е де-факто работоспособная борда идет на свалку.Поэтому я бы не стал использовать заменяемые микросхемы в целях экономии на защите. Если они горят от статики - замучаетесь менять(если только речь не идет о качественных а значит не копеечных трансиверах с интегрированной защитой от статики), если горят от импульсов с высокой энергией - вероятно будете еще и плату менять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry Dubrovenk...
сообщение Apr 27 2013, 18:12
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 3-11-06
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 21 949



Цитата(Methane @ Apr 26 2013, 21:29) *
Мне понравилась идея в виде драйвера в DIP корпусе на панельке.

Мне не очень нравится, т.к. менять будет довольно проблематично.


Цитата(EvilWrecker @ Apr 26 2013, 22:17) *
Если нет защиты- микросхема сгорит
Логично. cranky.gif
Но, насколько понял из прочитанного, варианты защиты снизят скоростную способность.


Тут подсмотрел в одном серийном девайсе.
Что можете сказать (вроде элементы правильно "расшифровал")

Прикрепленное изображение


--------------------
Obligatus servus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 27 2013, 18:23
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Dmitry Dubrovenko @ Apr 27 2013, 21:12) *
Мне не очень нравится, т.к. менять будет довольно проблематично.

Так это же самое главное!!! Так как обслуживающий персонал знает что где-то там проблема и может с не



Сообщение отредактировал Herz - Apr 28 2013, 08:04
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 18:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016