Plain, а если бы транзистор имел напряжение сток-исток на уровне 50-60В, то ограничитель напряжения все равно бы присутствовал в вашей схеме?

Читайте внимательнее:


т.е. при 25 мА просто откроется встроенный в ПТ ограничитель и ток через него и опорное сопротивление не остановится, а продолжит расти до бесконечности (предположив, что в предлагаемой концепции предохранитель уж тем более не предусмотрен).

Я стараюсь . Правда! Без ехидства и иронии. Но ход наших рассуждений видимо прилично различается.
Поэтому прошу не думать плохого.

Почему так? Я снова перечитал ваше более раннее объяснение работы схемы


Вот же началось уже ограничение тока, далее просто начинает расти напряжение на полевике и оно может расти вплоть до напряжения источника питания петли.
И как бы не нужны ни TVS, ни предохранитель. Полевой транзистор просто ограничивает ток своей тушкой.
Для наглядности: напряжение Uип=24В. На "опорном сопротивлении" падает 2,5В , остальное на MOSFETе.
"Опорное сопротивление" равно 100 Ом, ток ограничения пусть 25 мА.
Полевой транзистор греет воздух мощностью порядка 0,54 Вт.
Значит полевик должен быть как минимум в корпусе SOT223 (или около того)
Получается, что никакой предохранитель цепь не разрывает цепь. Никакой ограничитель не нужен.
И

Есть серийное изделие где есть ограничитель тока на транзисторе (срабатывает по Uбэ), но немножко по другому организовано - по "+" питания (датчик питается из устройства). Самовостанавливающийся предохранитель там есть, на 50 мА , но он всегда нервно курит в сторонке, потому что до него черед никогда не доходит при пассивном датчике.

Потому что источник тока не имеет предела по напряжению. Практически любой симулятор при размыкании такого элемента покажет Вам как минимум гигавольты.

Ещё раз. При превышении током порога линейного режима ПТ, т.е. 25 мА в данном случае, напряжение на нём прямоугольно вырастает до напряжения пробоя его внутреннего ограничителя (т.е. предложенных Вами 50-60 В, или любых других киловольт), и тот просто открывается, т.е. этот последовательный элемент и так, и эдак, но всегда открыт, и никак не может ограничивать ток в цепи, кроме выгорания от ОБР.


Решение ошибочное, потому что основано на предположении отсутствия "третьих лиц", т.е. что в цепи будет только один "свой" ток. Вход интерфейса выгорит от первого же чиха.

В симуляторе возможно, но в жизни анализируется в общем то тривиальная ситуация (которая редко-редко да случается) - закорачивание датчика с выходом 4-20 мА. У такого датчика всегда есть источник питания. И поскольку датчик закорочен, то моделируется не какой-то гипотетический источник нарастающего тока, а всего лишь ситуация когда источник питания датчика подключен сразу на "опорное сопротивление".


В реальности такого не происходит, несмотря на длинные линии связи, размещенные по кабельным эстакадам площадочных объектов. 1 датчик - 1 вход + поканальная гальваническая развязка. Статистика имеется по нескольким тысячам устройств.

А в вашем устройстве в реальности какие предохранители используются? Плавкие?

В моей реальности сверхвысокооплачиваемые и сверху донизу сертифицированные эксплуататоры периодически подают на входы электросеть, вряд ли такая статистика кому-то что-то скажет.

Это не такая уж редкость. Мы тоже с подобным сталкивались. Не во всех случаях но часто подходит простое объяснение. Если контроллер с токовым входом стоит на приличном удалении от места установки датчика, то провода от датчиков, как правило, лежат в одних и тех же кабельных каналах вместе с силовыми. Если провода от датчиков лежат в отдельном металлорукаве (заземленном) то проблем нет. А если все вместе одним жгутом, переплетенные как витая пара, то при включении например двигателя насоса все датчики вздрагивают (судя по показаниям). Что при этом наводится, одному богу известно..

Я тоже не про колхозников.
Изделие, про которое я говорил выше, сертифицируется уже в третий раз как искробезопасная цепь.
Соответственно для таких цепей 250В на входе - нонсенс.
Защится от всего увы не представляется возможным.
Когда есть возможность всегда интересуюсь решениями в импортных аналогах, но в большинстве случаев черезчур фатальные ситуации, такие как ~230В на вход игнорируются. Видел модули аналогового ввода в ПЛК (Allen-Bradley, Schneider Electric, SCADAPack) и модули измерительных преобразователей. Включая высокопроизводительные ПЛК (если ценовой вопрос для Вас так важен).

Но Вы ничего так и не сказали про предохранитель.
При вашем принципиальном подходе и вере симулятору вы должны последовательно соответствовать в вашей схемотехнике.
Т.е. инженерный подход требует при допустимости высоковольтных импульсов на входе (гигавольты, как Вы писали выше) в вашей защитной схеме выполнения несколько обязательных пунктов:

1. Ограничить ток в цепи до значения отключающей способности предохранителя, ну к примеру 35А.
Только это позволить гарантировать , что предохранитель всегда сможет отключить сверхток в данной цепи.
Выполнение данного требования правда увеличит последовательное сопротивление линии и ограничит напряжение питания датчика.
2. Использовать предохранитель, который сможет выдержать перенапряжение.
Самый неприятный момент при этом заключается в том, что самовостанавливающихся предохранителей с рабочим напряжением выше 250В нет (уж не знаю насколько актуальны эти мои представления, не отслеживаю специально этот момент).
Почему то вспомнилось про предохранитель из микроволновки .

Сообщение отредактировал x-men - Apr 26 2013, 03:57

Предохранители обычно плавкие и дорогие, поэтому когда можно, последовательно с ними ставим на порядок дешевле PTC, но относительно недавно я занимался лишь датчиками, а ответными частями вообще относительно давно, поэтому информация немного устаревшая.

Касательно симуляторов — Вы меня не поняли. Я их применяю в единичных случаях, а для повседневных дел хватает настольного калькулятора. Гигавольты упомянуты лишь как способ обратить внимание на сомнительное допущение.

От электросети на входах защита должна главное не позволить пожар, остальное мелочи.

В общем повторю, предлагаемое решение является способом получить долговременную стабильность и приемлемые утечки элементов защиты.

Смотря для какого рабочего тока. Вот 600 V 170 mA

Тоже интересовался схемотехникой входа 4-20мА...
Спросил на сахаре...

http://caxapa.ru/475792.html

А вот резистор для этого ещё поискать... Выше предлагали (Сообщение #14 в этой ветке)... 1 штука стоит 15 долларов... встречал чип резисторы от VISHAY серию P... 5 долларов за штуку... ужас...
Самое трудное в этом, что никто не привезёт 10-ток штук...
Есть у кого пример применения точного резистора для этих целей? Может быть не выпендриваться и поставить какой-нибудь выводной? Но какой и где покупать?

Сообщение отредактировал Tanya - Jan 5 2014, 11:10

Взять манганиновую проволоку. Чуть длиннее или чуть короче, чем нужно. Параллельно или последовательно добавить 1% резистор. Только нужно иметь точный измеритель и калькулятор. Или учесть эту константу индивидуально в контроллере.
Не стоит клеить сюда даташиты. На худой конец - ссылку.

В данном случае важнее, не точность этого сопротивления (его сопротивление можно измерить точно и ввести в параметр прибора, или сделать калибровку по двум точкам 4 и 20мА). Важнее ТКС, что в вашем случае будет на уровне худшего из сопротивлений в паре. У 1% резисторов стандартно 100PPM на градус... а нужно не более 25PPM на градус...
Скорее всего стоимость точных резисторов определяется параметром ТКС.

Вот и ОВЕН со своими ТРМами поставляет внешний резистор сопротивлением 50 (+-0.025) Ом. Про ТКС скромно умалчивают.

Насчёт двух ПДФок в моём посте. Вдруг у меня исчезла кнопка EDIT, и я не смог удалить второй даташит, который появился из-за тормозов у вас на сайте. Я подумал, что не прошло, и ещё раз прикрепил файл даташита.
И потом, искать ссылку на этот ПДФ дольше, чем его воткнуть в сообщение, раз он у меня уже скачан.

Какие Вы знаете сплавы с меньшим ТКС, чем у манганина (кроме константана)? А калибровка у Вас с какой точностью реализуется? Вы вот можете так стабилизировать ток, чтобы увидеть ТКС у манганина?
1% резистор должен давать примерно процентный вклад. Поэтому его температурный коэффициент (влияния) уменьшится в 100 раз.
А по поводу файлов, то в Вашем случае их не нужно было клеить совсем. Кому они тут нужны на местном диске?
Бездумное замусоривание его не приветствуется.

http://electricalschool.info/main/electror...j-rezistor.html

Спасибо, Tanya, ознакомился, но я не собираюсь заниматься изготовлением резисторов...