реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Конденсаторы
KARLSON
сообщение Mar 30 2012, 04:42
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819



Даже солидная фирма не может быть застрахована от брака. Если после вскрытия номинал не совпал, смело бракуйте. У нас даже если ТКС не совпадал (правда только у одной позиции) с заявленным браковали.


--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 30 2012, 07:14
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Alexashka @ Mar 29 2012, 22:05) *
Конечно, из ленты несколько доставал. Сам был немало удивлен. Ну про снижение емкости на DC это хорошо известный факт, но даже без DC показало на 60% меньше номинала!


Это печалит sad.gif
Кстати, какова физика процесса при работе на DC? Чем объясняется существенное падение емкости?

Цитата
Кстати коллега мой покупал в другой фирме и на размер больше кондеры, у него тоже показало гдето на 30 или 40% меньше номинала, т.е опятьже в начальный разброс не вписывается.


Тоже Murata?

Цитата
Левак, да вроде нет, фирма солидная, да и упаковка похоже из какогото посылторга -типа Mouser или Digikey, завтра могу точно написать.


Может, прибор врет?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 3 2012, 17:49
Сообщение #48


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(koluna @ Mar 30 2012, 11:14) *
Это печалит sad.gif
Кстати, какова физика процесса при работе на DC? Чем объясняется существенное падение емкости?

Тоже Murata?

Может, прибор врет?

Физику не знаю, но предполагаю что природа её та же что и у ферромагнетиков -насыщение. Большинство диполей разворачивается уже при небольших напряженностях поля, и далее этот процесс замедляется.
Мюрата или нет врать не буду -не помню, давно уже дело было.
Прибор не врет, даже тантал показывает с точностью до нескольких процентов. А старые советские бумажные кондеры смотрел им -так там вообще до 3го знака совпадает.
Вот тут аналогичное обсуждение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Apr 4 2012, 01:19
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Обнаружил ещё один документик по теме с графиками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 4 2012, 07:19
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(dinam @ Apr 4 2012, 05:19) *
Обнаружил ещё один документик по теме с графиками.


Ну да, видно очень хорошо как себя ведет емкость в зависимости от температуры и смещения sm.gif
Очень удобно - на одном графике несколько кривых. У Мураты поскромнее графики sm.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 4 2012, 13:25
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Alexashka @ Apr 3 2012, 21:49) *


Прочитал. Спасибо.
В общем, понятно, где критично - выбирать керамику (если это не NP0, конечно) с запасом по напряжению/емкости т. о., чтобы при рабочем напряжении смещения (DC) была требуемая емкость.


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 6 2012, 07:51
Сообщение #52


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



В оправдание Мюраты и других, нашел у нас в загашнике и потестил следующие кондеры:

GRM32ER60J107ME20L (поставщик неизв.) 100мк 6,3В 1210 X5R показал 83,6мк при DC=0 и 78,7мк при DC=2В.

Ноунэйм кондеры 22мк 10В (поставщик скорей всего smd.ru) 21,4 и 21мк (DC=0/2 В)

GRM31CR71A226ME15L (поставщик "Электронимпорткомплект" www.eicom.ru) 22мк 10В 1206 X7R показал 10,9мк и 6,8мк (DC=0/2 В). Тоже было и с емкостями на 100мк 6,3В этого поставщика - емкость была в 3 раза меньше номинальной (про них я выше как раз писал).

Интересно еще что у Мюраты в программе Simsurf если дважды кликнуть например GRM32ER60J107ME20L в выскочившей табличке можно увидеть параметр ESC=61,5мк. Я так подозреваю что это "эквивалентная последовательная емкость" sm.gif но при каком напряжении/температуре ее брали - не ясно, но точно не при нуле DC и не при половине номинального напряжения. В даташитах этот параметр вообще не встречается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihalevski
сообщение Apr 19 2012, 03:23
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 20-05-10
Из: Omsk
Пользователь №: 57 391



Цитата(Alexashka @ Apr 6 2012, 14:51) *
В оправдание Мюраты и других, нашел у нас в загашнике и потестил следующие кондеры:

GRM32ER60J107ME20L (поставщик неизв.) 100мк 6,3В 1210 X5R показал 83,6мк при DC=0 и 78,7мк при DC=2В.

Ноунэйм кондеры 22мк 10В (поставщик скорей всего smd.ru) 21,4 и 21мк (DC=0/2 В)

GRM31CR71A226ME15L (поставщик "Электронимпорткомплект" www.eicom.ru) 22мк 10В 1206 X7R показал 10,9мк и 6,8мк (DC=0/2 В). Тоже было и с емкостями на 100мк 6,3В этого поставщика - емкость была в 3 раза меньше номинальной (про них я выше как раз писал).

Интересно еще что у Мюраты в программе Simsurf если дважды кликнуть например GRM32ER60J107ME20L в выскочившей табличке можно увидеть параметр ESC=61,5мк. Я так подозреваю что это "эквивалентная последовательная емкость" sm.gif но при каком напряжении/температуре ее брали - не ясно, но точно не при нуле DC и не при половине номинального напряжения. В даташитах этот параметр вообще не встречается.

Одним файлом не получается так что 3- мя частями

Цитата(mihalevski @ Apr 19 2012, 10:18) *
Одним файлом не получается так что 3- мя частями



Цитата(mihalevski @ Apr 19 2012, 10:20) *
Одним файлом не получается так что 3- мя частями


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____1.zip ( 3.96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
Прикрепленный файл  _____2.zip ( 3.6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
Прикрепленный файл  _____3.zip ( 1.79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 20 2012, 17:52
Сообщение #54


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(mihalevski @ Apr 19 2012, 07:23) *
Одним файлом не получается так что 3- мя частями

Вы бы хоть обхяснили что надо все склеить и переименовать полученный файл в pdf sm.gif
И что, Вы предлогаете вместо керамики везде ставить OS-CON? Всетаки размерчик у них гораздо поболе керамики. Да и про утечки ничего не нашел в файле. Понятно что для силовых цепей это не актуально, но если уж говорить о тотальной замене керамики (а здесь явно напрашивается использование их во времязадающих, разделительных сигнальных цепях, - изза малой dC/dU а значит и малых искажениях, стабильность от температуры, отсутствие микрофонного эффекта, стабильно-низкий ESR - вообщем много плюсов), то минус один- они полярные. Ну и утечки, тоже вопрос интересный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LexaryStyle
сообщение Apr 26 2013, 15:39
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 228
Регистрация: 21-04-09
Пользователь №: 48 064



Посоветуйте конденсатор с низким собственным шумом и током утечки в схему ИОН. OS-CON?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 26 2013, 21:59
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(LexaryStyle @ Apr 26 2013, 18:39) *
Посоветуйте конденсатор с низким собственным шумом и током утечки в схему ИОН. OS-CON?

ИОН для чего? И чем в нём критичны токи утечки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LexaryStyle
сообщение Apr 27 2013, 04:04
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 228
Регистрация: 21-04-09
Пользователь №: 48 064



ИОН для АЦП, хочу для уменьшения шума зашунтировать конденсатором. ИОН работает до 1ма. Присмотрел Конденсатор MMC5.7

Сообщение отредактировал LexaryStyle - Apr 27 2013, 06:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 27 2013, 11:05
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(LexaryStyle @ Apr 27 2013, 07:04) *
ИОН для АЦП, хочу для уменьшения шума зашунтировать конденсатором. ИОН работает до 1ма. Присмотрел Конденсатор MMC5.7

АЦП тоже разные бывают. Как и шум.
Конденсаторам с малой утечкой место в УВХ, частотозадающих цепях генераторов и т.п. Низкий уровень шума важен в малосигнальных цепях , где это критично.
Я, например, для дельта-сигма АЦП в ИОН с напряжением 2.5В ставлю керамический конденсатор 100мкф, параллельно ему - 0.1мкф и этого для медленного АЦП вполне достаточно.
Сюда подойдут также танталовые или полимерные конденсаторы. Шум в несколько микровольт на фоне напряжения ИОН - незначителен, особенно для интегрирующих АЦП. А утечки - и вовсе не должны беспокоить. ИОН они не перегрузят. Зачем же выбрасывать деньги?
В документации на преобразователь обычно приводится рекомендуемый вариант построения ИОН. Если нет - можно посмотреть аналог. Но надо знать, в какой полосе шумы Вас интересуют. И какого уровня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LexaryStyle
сообщение Apr 28 2013, 17:52
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 228
Регистрация: 21-04-09
Пользователь №: 48 064



Я считал так: Допустим у меня АЦП 24б, значит 1 бит = 0,000000149 вольта, значит шум на ИОН должен быть как минимум в 2 раза меньше, то есть ~ ±40нВ!, так если у меня шум на м/с ИОН ±80нВ, я шунтирую его в надежде уменьшить шум... или ставлю ИОН подороже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 28 2013, 19:46
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(LexaryStyle @ Apr 28 2013, 20:52) *
Я считал так: Допустим у меня АЦП 24б, значит 1 бит = 0,000000149 вольта, значит шум на ИОН должен быть как минимум в 2 раза меньше, то есть ~ ±40нВ!, так если у меня шум на м/с ИОН ±80нВ, я шунтирую его в надежде уменьшить шум... или ставлю ИОН подороже.

Дело в том, что от 24-битного АЦП 24бит всё равно не получить. А шум ИОН важен только тот, который лежит в полосе частот сигнала.
Интегрирующие АЦП тем и хороши, что усредняют шумы. Кроме того, весьма помогает цифровой фильтр.
Вот рекомендованный ИОН для АЦП серии AD771x. Как видите, никаких особенных конденсаторов не требуется.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 17:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016