реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Тактирование DDS AD9914
virustek
сообщение Apr 24 2013, 08:05
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 22-07-11
Из: Nignii Novgorod
Пользователь №: 66 363



Здравствуйте! возникла потребность создать синтезатор, ядром которого будет AD9914. Основные требования к синтезатору - скорость загрузки не менее 1 мкС и низкий уровнем фазовых шумов -125дБн/Гц при отстройке 10 кГц на частоте 10 ГГц. Планируется синтезировать прямым синтезом частоты до 1250 МГц с последующим умножением и банком фильтров.

На бумаге вроде все получается, но возникла сложность с созданием тактового генератора на 3.5 ГГц с шумами не менее ДДСовских (-128 дБн/Гц). Если взять за опору низкошумящие OCXO 100 или 125МГц (фазовые шумы 168 дБн/Гц) с последующим аналоговым умножением на 35 или 28 раз, то получим увеличение шумов на 29-31 дБ. Вот только схема громоздкая получается.

Вариант с ФАПЧ не подойдет, фазовые шумы не получатся лучше -108 дБн/Гц.

Может есть какие варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 24 2013, 09:08
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(virustek @ Apr 24 2013, 11:05) *
Вариант с ФАПЧ не подойдет, фазовые шумы не получатся лучше -108 дБн/Гц.

Может есть какие варианты?

Ничего подобного, вариант с ФАПЧ здесь самый компактный и малошумящий в совокупности из всех вариантов.
В качестве ГУНа можно использовать ПАВ-генератор, CRO или керамику. Шумов достаточно -115...-120 (+7...10dB).
Единственное, что неизвестно, важны ли Вам шумы на ближних отстройках(<=1кГц), от этого зависит выбор варианта.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 24 2013, 09:14
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



А уверены, что минус 125 получится? По даташиту на 1396МГц остаточный шум где-то минус 137 на 10кГц. Т.е никак не лучше минус 119-118 на 10кГц на 10ГГц.
А так - Аэрофлексы или Пикосеконды 7110 http://picosecond.com/objects/7110%20SPEC-4040111.pdf по входу и типа 7123 http://picosecond.com/objects/7123%20SPEC-4040113.pdf или http://www.aeroflex.com/ams/Metelics/pdfiles/MLPNC-7103.pdf по выходу. Если продадут. Плюс хороший фильтр на 3500МГц.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 24 2013, 09:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Apr 24 2013, 11:15
Сообщение #4


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



читали эту тему?

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=21623



--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
virustek
сообщение Apr 26 2013, 10:05
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 22-07-11
Из: Nignii Novgorod
Пользователь №: 66 363



Извините,долго не отвечал, откапывал информацию. Раньше не приходилось работать с малыми шумами на 10 кГц.

Спектр в ближней зоне, конечно интересует, но важно получить нужные шумы именно на 10 кГц.

Не сумел найти VCXO на 3.5 ГГц,
1400 МГц у Silicon Labs это Si550 (http://www.silabs.com/products/clocksoscillators/vcxo/Pages/default.aspx)
1350 МГц это у Fox http://www.mouser.com/ds/2/160/FVXO_LC73-17776.pdf
нашел DRO http://micro.apitech.com/pdf/dro/512134.pdf, но он не удовлетворяет по шумам.
VCXO от Crustek http://www.crystek.com/crystal/spec-sheets...-914X3-1000.pdf выдают в среднем 1 ГГц.
Hittite предлагает фапч с гун http://www.hittite.com/content/documents/d.../hmc833lp6g.pdf с хорошими характеристиками, но по шумам в полосе 10 кГц все равно не удовлетворяет, интересная микросхемка =)

Ledum, picoseconds и aeroflex навряд ли достанем.

Analog Devices предлагает тактировать 100 мегагерцовым кварцем в качестве опоры для AD9525 и с помощью VCXO поднимать дальше. http://ez.analog.com/message/73541#73541

Нашел CRO http://www.zcomm.com/PDFs/datasheets/CRO3500D-LF.pdf от Z-comm, но опять же фазовые шумы великоваты =((

Что то я туплю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 26 2013, 10:45
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(virustek @ Apr 26 2013, 13:05) *
Что то я туплю.

А есть ли смысл цепляться именно за 3.5 ГГц? 3 ГГц куда как проще получить умножением заФАПЧованной опоры 1 ГГц.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
virustek
сообщение Apr 26 2013, 11:53
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 22-07-11
Из: Nignii Novgorod
Пользователь №: 66 363



VCO, вы правы , это проще. Нужно получить частоту на выходе DDS 1250 МГц для последующего умножения, а для пцс это 0,4*Fclk=1200 МГц. Работать то она будет, но спектральная чистота ухудшится вверху диапазона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 26 2013, 12:27
Сообщение #8


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(virustek @ Apr 26 2013, 14:53) *
Работать то она будет, но спектральная чистота ухудшится вверху диапазона.

Так спектральная чистота по спурам у него в любом случае будет плохая. Прямое умножение DDS их на 10 ГГц вытянет "до небес".


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iv82an
сообщение Apr 26 2013, 12:37
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 9-05-12
Из: москва
Пользователь №: 71 747



Цитата(virustek @ Apr 24 2013, 12:05) *
низкий уровнем фазовых шумов -125дБн/Гц при отстройке 10 кГц на частоте 10 ГГц. Планируется синтезировать прямым синтезом частоты до 1250 МГц с последующим умножением и банком фильтров.


Может я тоже топлю.

Для этого нужно получить 1250 МГц от ДДС приблизительно такой
Прикрепленное изображение



Цитата(virustek @ Apr 24 2013, 12:05) *
ядром которого будет AD9914


Из описания на AD9914 "остаточный шум" на 1400 МГц 137dBc/Hz@10KHz, для 1250 на ~1dB лучше

Цитата(virustek @ Apr 24 2013, 12:05) *
Если взять за опору низкошумящие OCXO 100 или 125МГц (фазовые шумы 168 дБн/Гц) с последующим аналоговым умножением на 35 или 28 раз, то получим увеличение шумов на 29-31 дБ. Вот только схема громоздкая получается.


На мой взгляд не на много 'громозднее' чем фапч.
Вот умножение на 32 опоры 100 MГц 168 dBc/Hz@10KHz
Прикрепленное изображение



Кстати вопросик: Кто нибудь обмерял остаточные шумы ADCLK925 или подобные буферы на 3500 МГц или около того?

Бонусом калькулятор для расчета шумов опоры
Прикрепленный файл  10G.rar ( 299.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

`Print` лишний раз не нажимать-печатает сразу без диалоговых окон и предупреждений.
Не хотелось бы, чтоб меня потом вспоминали те - у которых по умолчанию плотер А1 установлен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 26 2013, 13:14
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(iv82an @ Apr 26 2013, 15:37) *
Может я тоже топлю.

Походу Вы именно топите архитертуру синтезатора топикстартера. Тут надо бы добить её через ADIsimDDS, наглядно продемонстрировав невозможность фильтрации спур каким-либо фильтром, не говоря уже о банках. Картина Репина "Приплыли!" (Вот бы хоть одним глазом увидеть эту карину wink.gif )


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 26 2013, 13:19
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



BTW http://apps.richardsonrfpd.com/Mktg/pdfs/A...resentation.pdf стр.8 остаточный шум от 2ГГц Вензеля на 750МГц смотрится лучше, чем 1.396ГГц от 3.5ГГц - пересчет дает где-то минус 122-121дБн/Гц на 10кГц на 10ГГц. Может имеет смысл умножать более низкую частоту. Или мне так кажется? Более того, неизвестен необходимый диапазон перестройки по выходу. Если пара-тройка процентов, то цепочка из двух-трех варакторных умножителей может оказаться проще по изготовлению при DDS запитанным от 1ГГц Крайстека, чем доставать NLTL или лепить ФАПы для выходного умножения. Или смесителем присадить на 10ГГц на зафапированный узким ФАПом ГДР сигнал от чистого ДДС. Не выставлены требования по спурам в дальней зоне - поэтому и предложил смеситель.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 26 2013, 13:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 26 2013, 13:31
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Apr 26 2013, 16:19) *
Может имеет смысл умножать более низкую частоту. Или мне так кажется? Более того, неизвестен необходимый диапазон перестройки по выходу.

Тотоионо, что тут для многоконтурного синтеза не нужно ни суперкрутой опоры 3.5 ГГц, ни нереальнокрутого DDS, а прямое умножение выявляет сразу целый узел противоречий и проблем. Если помните, у меня по-неопытности тоже была идея прямого умножения DDS и аналогичная тема...

...Вспомнил ООО "Синтезпром": 1:1 - идея прямого умножения DDS, такие же шумы на 10 ГГц в сравнении с QS и тоже из НН. virustek, вы работаете у них?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
virustek
сообщение Apr 29 2013, 04:30
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 22-07-11
Из: Nignii Novgorod
Пользователь №: 66 363



VCO, с ними знаком, но работаю не на них. Походу не получится синтезировать желаемую опору, ладно, спасибо за дискус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 29 2013, 05:16
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(virustek @ Apr 29 2013, 07:30) *
Походу не получится синтезировать желаемую опору, ладно, спасибо за дискус.

Почему не получится? Есть ещё лейкосапфир! Только смысл синтеза теряется...

...Походу Вы ПАВ-генераторы из рассмотрения совсем упустили! santa2.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Apr 30 2013, 02:49
Сообщение #15


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(virustek @ Apr 29 2013, 07:30) *
VCO, с ними знаком, но работаю не на них. Походу не получится синтезировать желаемую опору, ладно, спасибо за дискус.

Ох уж эти пионеры! Всё им расскажи, всё им покажи...
virustek, стукните мне в аську - поговорим.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016