реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Использование провода с тройной изоляцией, для трансформатора драйвера MOSFET
Егоров
сообщение Apr 29 2013, 10:48
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Не следует смешивать проблемы безопасности с проблемами надежности.
Пробой изоляции в драйвере приведет к отказу источника и это не так уж страшно. Это не пробой на тело человека, никаких требований по безопасности тут нет.
Потому, вопрос о тройном проводе в драйвере следует рассматривать только с точки зрения стоимости и технологичности намотки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 29 2013, 10:53
Сообщение #17


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gte @ Apr 29 2013, 14:18) *
Вы провод в тройной изоляции в руках держали? Он может "пушиться"?
У него прессованная изоляция. Но по электробезопасности такая намотка все равно не годится. Потому что кроме пробивного напряжения есть еще требование к толщине изоляции. Для двойной или усилененной изоляции это не менее 0,4 мм, т.е. больше, чем две толщины изоляции TIW, а после скрутки и намотки на торе она где-нить продавится и будет еще меньше. Поэтому, например, в правильных сетевых трансах между первичкой и вторичкой, даже если они намотаны TIW, прокладывают изоляцию из тонкого листового материала.
По поводу TIW тут правильно сказали, что его применение позволяет уменьшить зазоры безопасности, т.е. можно мотать практически на всю длину каркаса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 29 2013, 11:53
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Integrator1983 @ Apr 29 2013, 13:39) *
Единственное достоинство данного варианта - дешевизна изготовления трансформатора (Ш-образники и мотать технологичней, и обмотки изолировать тоже).
Недостатки:
- сильно разные паразиты для W2.1 и W2.2 по отношению к W1 (отсюда - ассиметрия управления верхним и нижним ключем, что для двухтактных схем весьма черевато...);
- связь W2.2 с W2.1 чуть ли не лучше, чем с W1 - затворы верхнего и нижнего ключей очень мило "звенят" между собой и индуктивностями трансформатора (которые, к тому же, сильно больше, чем у тора) - что тоже может быть печально.

Чревато для двухтактных схем, когда помехи с верхнего и нижнего плеча по разному влияют на компаратор и генератор пилы. И я лично считаю что (про полумосты понятно) мостам тоже надо включать емкость последовательно с первичкой трансформатора, которая прекрасно убирает все возможные дисбаллансы.

Цитата
Я тоже так думал. Пока не понадобилось изготовить драйвер с широким диапазоном изменения коэффициента заполнения, отсутствием «звона» затвора при включении (на частоте развязывающей емкости и индуктивности трансформатора) и контролем dU/dt. Кроме того, для разных ключей городить разные драйвера надоело – сейчас максимум меняю собственно микросхему драйвера (2,4,6,9, 12А в SO-8), а то и просто резисторы затвора.

Трансформаторы только при большой разнице в частоте плохо работают. А на коэффицент заполнения (для двухтактных) им плевать.

Цитата
Дык ужос реальный – только не в драйвере вопрос (вернее, драйвер – далеко не центральный персонаж этого вопроса)

А SMPS Задача вообще очень комплексная.


Цитата
Все можно… Можно и на воздухе намотать, и на 5 кольцах 140. Только зачем? По мне, трансформатор должен быть небольшим и технологичным (только за лишнюю операцию склейки колец производственники уже мозг вынесут).

Зачем склеивать? Они нормально витками удерживаются.



Цитата(wim @ Apr 29 2013, 13:53) *
Поэтому, например, в правильных сетевых трансах между первичкой и вторичкой, даже если они намотаны TIW, прокладывают изоляцию из тонкого листового материала.
Вдобавок тонким проводом по толстому, виток к витку намотать просто не реально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 29 2013, 12:18
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Apr 29 2013, 13:15) *
Тем что одна обмотка летает вверх/вниз, и этим наводит помеху.

В этот момент один ключ драйвера первичной обмотки открыт на земляной полигон, другой на шину питания с RC фильтром. И то и другое отделено от контроллера. С них через землю и конденсаторы замкнется на шины питания ключей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 29 2013, 12:30
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
А на коэффицент заполнения (для двухтактных) им плевать.


Это как это? Вольт-секундный интеграл недавно отменили? wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 29 2013, 13:43
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Integrator1983 @ Apr 29 2013, 15:30) *
Это как это? Вольт-секундный интеграл недавно отменили? wacko.gif

А что не так с Вольт-секундным интегралом? За период он равен 0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 29 2013, 15:00
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



В том-то и дело, что равен 0, т.е. при изменении коэффициента заполнения меняется амплитуда импульса на затворе - соответственно, плавают скорости коммутации и т.д. А городить довески, позволяющие победить недостатки трансформатора (которые, к тому же будут разные для разных трансформаторов) - IMHO, проще оптику поставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 29 2013, 15:11
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Integrator1983 @ Apr 29 2013, 18:00) *
В том-то и дело, что равен 0, т.е. при изменении коэффициента заполнения меняется амплитуда импульса на затворе - соответственно, плавают скорости коммутации и т.д. А городить довески, позволяющие победить недостатки трансформатора (которые, к тому же будут разные для разных трансформаторов) - IMHO, проще оптику поставить.

Проще, вообще купить готовый. А амплитуда на затворе может меняться только если вы меняете напряжение на драйвере, или меняете коэффициент трансформации каким-то магическим образом. От заполнения, амплитуда не зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 29 2013, 16:32
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
От заполнения, амплитуда не зависит.


Да, заблудился - для двухтактного (при Кз менее 0,5) - не зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 29 2013, 17:12
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Integrator1983 @ Apr 29 2013, 19:32) *
Да, заблудился - для двухтактного (при Кз менее 0,5) - не зависит.

К.З. более 0.5 не бывает в принципе. Если я правильно вас понял. А для однотактного, даже если и нужен трансформатор для управления ключем (что все же редкость) есть масса способов стабилизировать напряжение на затворе, без применения дополнительных источников питания и оптики. Вот если затвор это 15нф, то вот тогда с трансом проблемы. Вот тогда уже надо применять ключи. Но транзисторы с такой емкостью стоят дурных денег, и там применение умных драйверов полностью оправданно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 29 2013, 18:17
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
А для однотактного, даже если и нужен трансформатор для управления ключем (что все же редкость) есть масса способов стабилизировать напряжение на затворе, без применения дополнительных источников питания и оптики.


Можно, но требует дополнительного обвеса - простота теряется и цена растет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 29 2013, 18:24
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Integrator1983 @ Apr 29 2013, 21:17) *
Можно, но требует дополнительного обвеса - простота теряется и цена растет.


Тот обвес копейки стоит. По сравнению с умным оптоизолированным ключём. Но главное - трансформатор реально проще и надежнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 29 2013, 19:34
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Трасформаторы "летающих" драйверов IGBT мотали обычной "лапшой" из витой пары. Изоляция лапши до 1.2 кВ держит. А импульсники для дрвйверов Q-свичей лазеров (там 6 кв и более) мотали центральной жилой коаксиального кабеля, вытянутой из оплетки. Экстрим был- импульсный трансформатор азотного лазера 50 кВ- мотали коаксиалом от рентгеновского аппарата- у него изоляция резиноподобная, не для РЧ, но напряжение держала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 29 2013, 22:04
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(khach @ Apr 29 2013, 22:34) *
А импульсники для дрвйверов Q-свичей лазеров (там 6 кв и более) мотали центральной жилой коаксиального кабеля, вытянутой из оплетки.

Для такой цели есть провод типа ВНМА. 0,35 внешний диаметр 1,65мм.
У меня он есть, но он достаточно жесткий и дорогой для обычного применения.
Цитата
Изоляция лапши до 1.2 кВ держит.

Это отражено в документации на кабель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 1 2013, 07:19
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(gte @ Apr 30 2013, 00:04) *
Это отражено в документации на кабель?

Нет конечно- в кабеле таких напряжений между жилами быть неможет. Это результаты сертификационных испытаний трансформатора, намотанного таким кабелем. Единственное ограничение- температура. 65 градусов лучше не превышать- изоляция плывет. Но это же не особо мощный трансформатор. Можно мотать обычным проводом на секционированных каркасах- тогда межобмоточная изоляция обеспечивается каркасом, а не изоляцией провода. Неплохо подходят каркасы трансформаторов от дисплейных и телевизионных ламп с холодным катодом- в каждой секции отдельная обмотка, но надо выводы тефлоновыми трубками изолировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016