реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита RS485 от попадания на шину 230VAC, элементная база
EvilWrecker
сообщение Apr 28 2013, 08:22
Сообщение #31


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887




Цитата
Но, насколько понял из прочитанного, варианты защиты снизят скоростную способность.



Связка тбу - твс -гдт никак не влияет. Кашу маслом не испортишь biggrin.gif

Цитата
Тут подсмотрел в одном серийном девайсе.
Что можете сказать (вроде элементы правильно "расшифровал")


Схема может(в смысле качества защиты) быть рабочей - но тут надо знать, какие конкретно резисторы и диоды стоят: что заложено - так и защищает.

Давайте я приведу референс - один из лучших из ныне существующих: при взгляде на него вопросы отпадут

http://www.analog.com/en/circuits-from-the.../CN0313/vc.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry Dubrovenk...
сообщение Apr 28 2013, 11:17
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 3-11-06
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 21 949



Цитата(Methane @ Apr 27 2013, 22:23) *
Так это же самое главное!!!
Я имел ввиду, что девайс будет находиться в труднодоступном месте.


Цитата(EvilWrecker @ Apr 28 2013, 12:22) *
Давайте я приведу референс
Тенкс!
Буду изучать.


--------------------
Obligatus servus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electronics Engi...
сообщение Apr 30 2013, 09:42
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 28-04-11
Пользователь №: 64 664



Цитата(EvilWrecker @ Apr 25 2013, 21:53) *
При определенных условиях с величиной тока(продолжительно) чуть меньше верхнего порогового на ТБУ начнет высаживаться очень много тепла и оно сгорит. Говоря другими словами - или норма или кз, состояние "посередине" чревато. Для этого лучше взять обычный самовосстанавливающийся предохранитель. В отношении защиты питания полно схем и решений - не вижу проблемы.

Вы под самовосстанавливающимся предохранителем имеете в виду PTC resettable fuse, который идет в связке с TVS?
Допустим, импульсники на входе выдерживают 40В мах. Значит, TVS должен открываться до 40В.
Меня смущает длительное время срабатывания PTC предохранителя. Оно может составлять 10 секунд и больше.
Тогда вся мощность будет рассеиваться на TVS. Он так долго не протянет, сгорит. Может надо ставить ограничивающий
ток резистор, чтобы пики тока не превышали допустимое значение для TVS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 30 2013, 13:27
Сообщение #34


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Electronics Engineer @ Apr 30 2013, 13:42) *
Вы под самовосстанавливающимся предохранителем имеете в виду PTC resettable fuse, который идет в связке с TVS?
Допустим, импульсники на входе выдерживают 40В мах. Значит, TVS должен открываться до 40В.
Меня смущает длительное время срабатывания PTC предохранителя. Оно может составлять 10 секунд и больше.
Тогда вся мощность будет рассеиваться на TVS. Он так долго не протянет, сгорит. Может надо ставить ограничивающий
ток резистор, чтобы пики тока не превышали допустимое значение для TVS.



Если самовосстанавливающийся предохранитель открывается 10 сек, то скорее всего он выбран неправильно. Сами подумайте- если такое поведение было бы присуще все таким устройствам, какой тогда от них толк? Кто их будет брать? Между тем их мягко говоря широко применяют- а стало быть конкретно Вы применяете их неправильно. Между тем у TVS пожалуй более важным является не столько пробойное напряжение, сколько clamping voltage- как и у разрядника, и это также очевидным образом влияет на выбор предохранителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electronics Engi...
сообщение Apr 30 2013, 14:43
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 28-04-11
Пользователь №: 64 664



Цитата(EvilWrecker @ Apr 30 2013, 16:27) *
Если самовосстанавливающийся предохранитель открывается 10 сек, то скорее всего он выбран неправильно. Сами подумайте- если такое поведение было бы присуще все таким устройствам, какой тогда от них толк? Кто их будет брать? Между тем их мягко говоря широко применяют- а стало быть конкретно Вы применяете их неправильно. Между тем у TVS пожалуй более важным является не столько пробойное напряжение, сколько clamping voltage- как и у разрядника, и это также очевидным образом влияет на выбор предохранителя.

На входе импульсника напряжение не должно превышать 36V. Потребляемый ток не превышает 150mA в нормальном рабочем режиме во всем диапазоне
входных напряжений питания (18-36VDC). Пока остановился на таком TVS: 1.5SMC36CA (Breakdown Voltage = 34.2...37.8V, Clamping Voltage max = 49.9V).
А один из самых быстрых PTC, что удалось мне найти для моего случая, является CMF-RL10-0 (Hold current max = 150mA, Trip current = 300mA, Current max = 3A,
Voltage max = 220V, Time to trip = 0.45s). Как я понимаю, максимальный ток для PTC не должен превышать 3А. Его сопротивление в нормальном состоянии 10 Ом,
поэтому пики токов могут достигать 30А. Не ставить же ограничивающий ток резистор, т.к. в нормальном рабочем режиме на нем будет большое
падение напряжения. Даже относительно маленькое время срабатывания 0.45 сек не сравнимо с временем срабатывания, например, TBU.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 30 2013, 15:23
Сообщение #36


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Пример предохранителя + на 1 странице расшифровка каждого параметра

http://www.mouser.com/ds/2/240/Littelfuse_PTC_250S-40655.pdf


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electronics Engi...
сообщение Apr 30 2013, 16:11
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 28-04-11
Пользователь №: 64 664



Цитата(EvilWrecker @ Apr 30 2013, 18:23) *
Пример предохранителя + на 1 странице расшифровка каждого параметра

http://www.mouser.com/ds/2/240/Littelfuse_PTC_250S-40655.pdf

Этот предохранитель по параметрам мало отличается от того, который я ранее выбрал. Также само максимальный ток не должен превышать 3А. По графику из даташита видно,
что такой ток не должен быть дольше 0.2 секунды. Без дополнительного резистора пики тока будут около 30А. Поэтому, вероятно, он сразу выйдет из строя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electronics Engi...
сообщение May 2 2013, 07:30
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 28-04-11
Пользователь №: 64 664



Возник вопрос по TBU (CDSOT23-SM712). У него 3 контакта: Line In/Out, NU, Line Out/In.
NU не используется? Относительно чего TBU измеряет напряжение Vreset?
Еще вопрос по монтажу TBU. Из даташита видно, что контакты находятся снизу.
К ним можно подлезть паяльником? На рисунке с боку видны металлические контакты.
Или для ручного паяния на площадках нужно ставить переходные отверстия?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 2 2013, 08:16
Сообщение #39


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Читаю Ваши посты- единственное что могу сказать напоследок: вы зря занимаетесь электроникой. Без обид.

Прошу прощение у участников за возможный оффтоп
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry Dubrovenk...
сообщение May 7 2013, 16:31
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 3-11-06
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 21 949



Немного не в тему, но чем можно заменить разрядник 2038-15-SM из более доступного?


--------------------
Obligatus servus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 8 2013, 17:37
Сообщение #41


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Dmitry Dubrovenko @ May 7 2013, 20:31) *
Немного не в тему, но чем можно заменить разрядник 2038-15-SM из более доступного?



Если честно, разрядники от борнса еще более незаменимы чем сами тбу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry Dubrovenk...
сообщение May 9 2013, 06:02
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 3-11-06
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 21 949



Жаль...

А ещё вопрос по построению выходных каскадов у драйверов 485.
Конкретно: Если один драйвер, работая в режиме передачи, выдаёт "1", а второй в это же время передаёт "0", то кто кого "перетянет"?


--------------------
Obligatus servus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 9 2013, 06:56
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Dmitry Dubrovenko @ May 9 2013, 09:02) *
Жаль...

А ещё вопрос по построению выходных каскадов у драйверов 485.
Конкретно: Если один драйвер, работая в режиме передачи, выдаёт "1", а второй в это же время передаёт "0", то кто кого "перетянет"?

А взять схему и подумать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry Dubrovenk...
сообщение May 13 2013, 15:58
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 3-11-06
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 21 949



Цитата(Methane @ May 9 2013, 10:56) *
А взять схему и подумать?

Вообще-то, вопрос и заключался в том: "Где взять схему?"


--------------------
Obligatus servus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry Dubrovenk...
сообщение Jun 12 2013, 08:38
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 3-11-06
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 21 949



Поскольку схему так найти и не удалось, малость поэкспериментировал.
Подключил два устройства:
1. С чипом от Максима, подключённого напрямую к МК и питанию.
2. С чипом от Техаса, со всеми гальваническими развязками и защитами (кроме разрядника).
и заставил их передавать информацию одновременно.
Ожидал, что будут какие-то коллизии, но Максим полностью "перетянул" Техаса. wacko.gif


--------------------
Obligatus servus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 11:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016