Добрый день. Вопрос такого характера.

Обычный фазовый детектор для цифровых (импульсных) сигналов измеряет интервал времени между фронтами:

В случае вандера диапазон измеряемой временной ошибки (TIE) может быть большим (ITU-T O.172 рекомендует не менее +-1 сек). Здесь у меня возникает затык.

Во-первых, "классическая" схема резко усложняется. Приведу пример:

Счетчик очередной раз будет запущен по фронту №7 опорного сигнала, далее счетчик не успеет досчитать до фронта №7 измеряемого сигнала, как возникает новый фронт опорного сигнала - фронт №8. Возникает некая такая очередь "кандидатов" на измерение... Задача наверное решаемая - ввести много счетчиков, либо ввести общий счетчик timetag-ов и добавлять памяти. Но учитывая сложность возникло сомнение, а действительно ли такая методика правильная?

Во-вторых, интервал времени например между фронтами №7 опорного и измеряемого сигнала - его значение рассматривается как выборка TIE в момент времени, соответствующий фронту опорного сигнала? Несмотря на то, что само значение получено позже - когда повился фронт измеряемого сигнала?

Может что-нибудь подскажете?

Может быть, просто посчитать фронты за секунду и потом время до следующего фронта?
Это если можно предположить, что ошибка равномерно распределена по фронтам.
Иначе - непонятно, что надо измерить.

Действительно, какая-то странная задача. Что это за импульсы, откуда они, как связаны между собой, каковы реальные тайминги - непонятно. Это уже не фазовая задержка, если она превышает период следования.

а что мешает использовать цифровой осциллограф с функцией измерения джиттера, при внешней тактовой опоре, измеряя уход фронта на заданном временном промежутке, определенном числом периодов сигнала?

или просто измерять осциллографом TIE?

Поток Е1 2048 кбит/с.
Рефересная дока на эту тему - ITU-T O.172 (вот на английском, вот на русском)
Речь не о фазовой задержке и не о джиттере (дрожании фазы). Речь о вандере (wander, дрейф фазы, блуждания фазы)

Теперь суть вопроса.
Измерение вандера — это измерение ошибки временного интервала (ОВИ, или TIE - Time Interval Error) тестируемого сигнала (потока Е1) относительно внешнего опорного сигнала (потока Е1 или меандра G.703/10). TIE может сильно "гулять" и достигать больших значений. Например, в соответствии с рекомендацией ITU-T G.823 значение MTIE, гурбо говоря, не должно превышать 2 мкс (для потока 2.048 МГц — это 4 битовых интервала). Но может быть и значительно больше (это плохо, но картинку TIE получить все равно надо).
Соответственно у меня возникло сомнение как правильно измерять TIE... Потому что просто измерять своим внутренним клоком интервал между фронтами тестируемого и опорного сигналов — вроде как и не очень то получается... (см. первый пост).

Под вандером подразумевается НЧ-составляющая TIE (до 10 Гц - ITU-T O.172). Насколько понимаю TIE в этом случае измеряется по каждому фронту, а затем фильтруется и даунсэмплится. В той же ITU-T O.172 в качестве опорного сигнала используется ПЭГ 2.048 МГц. Подозреваю, что обычно внутри прибора для измерения вандера этот клок умножается. Хотелось бы узнать подтверждение этому. А также хотелось бы узнать можно ли решить задачу измерения TIE в общем случае - т.е. измерение TIE одного клока относительно другого (ни тот ни другой стабильными не являются)...

Вот


Нет, хочу в девайсе измерялку себе такую сделать. В ПЛИС. Есть потоки Е1, есть внутренний клок порядка 100 МГц. Так что могу замерять время с разрешающей способностью в 10 нс, плюс конечно относительная нестабильность внутреннего клока (в пределах +/- 3..5 ppm). Измерительный прибор делать не собираюсь Так что такие параметры устраивают.
Остался только мелкий вопрос - как правильно это измерять (и попроще), хотя бы в диапазоне +/- 20 мкс

Сообщение отредактировал winipuh - May 7 2013, 09:56

Врё равно, тут запутано как-то. Действительно, понятие фазы не вяжется с прямоугольным сигналом, да ещё и информационным потоком.
Я так понимаю, проблема в том, что временные последовательности формируются различными генераторами с несовпадающими частотами. Отсюда, формируемая одним устройством посылка получается длиннее, чем - другим. Соответственно, фронты битовых интервалов смещены, и чем дальше от начала посылки - тем больше.
Тогда, может быть, возможно измерение ОВИ, как разности периодов посылки с опорного и тестируемого устройств? То есть, измерить время от начала стартового бита до конца (или тоже начала) стопового у обеих последовательностей и, зная количество бит, определить хоть среднюю ошибку, хоть максимальную.
Другой вариант(если есть возможность) - просто сравнить тактовые частоты, используемые для генерации последовательностей там и там.

на самом деле с точки зрения электропроводной связи понятно все (кстати! с днем связиста всех! )

непонятно одно - эта задача вовсе не радиолюбительская, зачем пытаться решить ее самому; если только не изобретаешь прибор для коммерческого измерения вандера

но такие приборы существую для измерения и на физическом и на протокольном уровне

а вандер и джиттер - это брат и сестра; быстрое дрожание фазы - это джиттер, а медленное - это вандер

Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь. Есть генератор АМ-сигнала, который никак не удается застабилизировать на осциллографе. Фаза огибающей заметно на глаз подергивается. Это вандер или джиттер?
Если сравниваю спектр этого сигнала со спектром с такого же генератора, но выдающего стабильный сигнал без дрожания фазы, то вижу одно отличие: у "спокойного" сигнала уровни 2-й гармоники модулирующей частоты слева и справа от несущей равны, а у "дерганого" 2-я гармоника слева выше на 5 дБ.
Это и есть проявление нестабильности фазы?

Сообщение отредактировал Anton75 - Oct 31 2013, 06:18