реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Мощная бюджетная зарядка без галваноразвязки., Нужна конкретная критика блок схемы.
-=TRO=-
сообщение May 2 2013, 11:15
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Итак, мне нужна мощная зарядка для батареи 50-75в током ~50А.
(Батарея ёмкостью 45Ач которая и 100А заряда проглотит не нагреваясь)

Хочется бюджетного простого и лёгкого решения.
Для максимального упрощения схемы решил отказатся от гальваноразвязки и от накопительного конденсатора после моста который должен был бы сглаживать 50Гц (оставив малоёмкий плёночный конденсатор только для сглаживания частоты преобразования). Сразу прошу прощения за схему каракулями, но для начала и так сойдёт. Ток который будет ограничиватся через IGBT будет зависеть от напряжения на входе, чтобы форма тока по входу была как можно линейнее (с пульсациями тока на выходе я согласен мирится, батарея выдержит). По снабберу - не уверен что нарисовал его правильно, так что его пока не трогаем. Частота ШИМ с поцикловым ограничением тока планируется около 70кГц. На входе ещё возможно будет реле как на схемах сварочников. Будут также обратные связи с каждой ячейки батареи через опторазвязки, пока не обсуждаем.

Обсуждаем чего принципиального я упустил в силовой схеме, или имеет ли схема право на жизнь.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал -=TRO=- - May 2 2013, 11:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 2 2013, 12:41
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(-=TRO=- @ May 2 2013, 14:15) *
Итак, мне нужна ...
..., пока не обсуждаем.

Обсуждаем ...


Дирижируем?

Цитата
... имеет ли схема право на жизнь.

Нет, такая не имеет. Максимальное упрощение не означает максимальной небрежности. Перерисовываем схему аккуратно или я удаляю это безобразие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение May 2 2013, 13:50
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Не передёргивайте, я не "дирижируею", а пытаюсь избежать флуда вокруг второстепенных вопросов, которые способны увести тему далеко в сторону.

Что касается безобразия, то чем собственно не нравится?.., и ссылочку бы на пункт правил которые это безобразие нарушает.
(Как умею так в фотошопе и рисую, другим премудростям не обучен, ИМХО всё читаемо, всё основное подписано и информативно). Если считаете что я со своими каракулями не дорос до этого подфорума, то хоть перенесите тему в вопросы для начинающих или во флудилку.

Что ж, перенёс.

Сообщение отредактировал Herz - May 2 2013, 16:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение May 3 2013, 08:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Заряжать аккумулятор такой схемой, это значит очень сильно сокращать срок его службы.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 3 2013, 15:16
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Как-то так сложно было изобразить?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 3 2013, 15:42
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230




Во шо я нагуглил. https://www.circuitlab.com/circuit/43xsg4/l...mplest-charger/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение May 3 2013, 15:58
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Повторю свою мысль ещё раз :

Если задача в том что бы зарядить аккумулятор один единственный раз, то у Вас несомненно это получится. Пробелы в знаниях будут скомпенсированы энтузиазмом.
Если задача сделать стабильно работающее устройство, то вот именно так, как Вы хотите делать сейчас, не получится. Нужно более основательно изучать теорию. Для начала почитать о том как вообще заряжают аккумуляторы. Об этом написано в документации на первую попавшуюся микросхему-контроллер заряда. http://www.farnell.com/datasheets/59913.pdf
Если не поленитесь и прочитаете, то поймёте, что Ваш подход очень далёк от того который считается правильным.

Цитата(Methane @ May 3 2013, 19:42) *

У меня была мысль это посоветовать, но учитывая что нужно бюджетное решение, а киловаттный трансформатор не будет бюджетен,, не стал.
Да и вообще, какие ещё киловаттные трансформаторы на 50Гц в нашем 21 веке ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 3 2013, 16:12
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(MiklPolikov @ May 3 2013, 18:58) *
У меня была мысль это посоветовать, но учитывая что нужно бюджетное решение, а киловаттный трансформатор не будет бюджетен,, не стал.
Да и вообще, какие ещё киловаттные трансформаторы на 50Гц в нашем 21 веке ?

Его можно было взять из уже имеющегося хлама. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение May 3 2013, 19:47
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Methane @ May 3 2013, 11:12) *
Его можно было взять из уже имеющегося хлама. sm.gif

Размеры трансформатора можно оценить загодя:
Сечение центрального стержня Ш-образного сердечника = 1000Вт/(~15Вт на квадратный сантиметр) = около 67 кв. см, или размером около 8.2х8.2 см. И это только центральный стержень. Теперь можно представить, что это за монстр.
У Вас такие есть в Вашем хламе?
Похоже, Вы до сих пор живете в начале прошлого века.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение May 3 2013, 21:21
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Цитата(Herz @ May 3 2013, 18:16) *
Как-то так сложно было изобразить?
..

Спасибо за причёсаный вид, как освою какую нибудь рисовалку по схемам, тоже буду делать красиво.

Я немного подправил ваш вариант, чтобы было понятно что L1 и L2 намотаны на одном сердечнике (из двух сложенных вместе колец), а то если были бы на разных, то IGBT бахнул бы при первом же закрытии от выброса.
Прикрепленное изображение


Зарядка делается не столько для простоты, а для облегчения веса. Она будет мобильной, надеюсь вписатся в пару килограм. От мощных электролитических конденсаторов после моста решил избавится не от жадности (их есть у меня), а чтобы иметь возможность распределить входной ток на большую часть синусоиды (а не как с конденсаторами - только мощные вбросы тока на верхушках синусоид). В классике используют для этих целей корректорр мощности, трансформатор, выходной дроссель. Я же хочу идя на компромисы всё упростить запихнув 3 в 1.

Что касается аккумуляторов, это для них даже не паспортный режим, их можно заряжжать и быстрее, за минут 15, и они при этом даже не греются (фирменные нанофосфаты от A123), а кратковременный разряд этой батарейки может достигать килоампера, но такую зарядку я боюсь не потяну, и так схема на 3+ киловатта получается по прикидкам. Если захочется сильно быстрее часа заряжать, батарея разбита на 2 паралельных модуля, сделаю вторую такую зярядку и буду в два горла заливать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение May 3 2013, 22:10
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(-=TRO=- @ May 4 2013, 01:21) *
схема на 3+ киловатта получается по прикидкам. Если захочется сильно быстрее часа заряжать, батарея разбита на 2 паралельных модуля, сделаю вторую такую зярядку и буду в два горла заливать.

Хоть и знаю ответ, но всё равно спрошу . 6КВт будут браться из обычной розетки ? sm.gif

По существу:
На мой взгляд схема со снаббером и какими-то двумя обмотками тут совершенно не к месту.
Надо использовать вот такую, самую простейшую топологию.
Это называется "понижающий преобразователь с дросселем в качестве энергонакапливающиего элемента"
Погуглите "понижающий DC/DC преобразователь" и найдёте массу описаний его работы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение May 3 2013, 22:27
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



MiklPolikov
Вы нарисовали почти тоже самое. Я просто упростил поставив IGBT снизу, где им проще управлять, т.е. поменял местами элементы в цепочке транзистор-дроссель-нагрузка для упрощения цепей управления. Из среднего вывода дросселя идёт удвоенный ток в батарею после закрытия транзистора по сравнению с током накачки, что позволяет использовать IGBT на меньший ток. Такой ход вполне оправдан если входное напряжение в основном сильно превышает выходное. Если на вашей схеме диод подключить к среднему выходу вашего дросселя, то будет по логике работы как у меня (только транзистором управлять будет геморнее). Кстати в вашей схеме снаббер был бы тоже не лишний, надо как то облегчать жизнь IGBT на переходных процессах при таких токах.

Так что со схемотехникой импульсных преобразователей я пожалуй знаком.

Что касается 6 киловат из одной розетки, то нет конечно, предполагается что это будут разные разнесённые розетки по 3+ киловата с каждой. Кстати предполагается что ток будет регулироватся. И ещё, сварочники вон бытовые и до семи киловат без корректоров бывают, и вроде народ пользуется как то.

Сообщение отредактировал -=TRO=- - May 3 2013, 22:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 3 2013, 22:33
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Какой-то уж слишком лихой гусарский прожект земляк замыслил... Аж как-то боязно вглубь этой схемы влезать даже мысленно.
Особенно с питанием от двух розеток хитрО придумано.
Четырехкиловаттные источники из хлама у подъезда за выходной день не собираются.
Да и угробить такую батарейку мимоходом жалко. Дорогая, небось.
Может почитать что другие люди уже сделали по этому поводу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение May 3 2013, 22:44
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Цитата(Егоров @ May 4 2013, 01:33) *
...
Четырехкиловаттные источники из хлама у подъезда за выходной день не собираются.
...

Где вы милейший на схеме увидели хлам?

Сердечники из современной распылёнки, название в схеме.
IGBT всего пару лет от рождения, быстрый и мощный.
Всё остальное тоже соответствующего уровня.

Цитата(Егоров @ May 4 2013, 01:33) *
...
Да и угробить такую батарейку мимоходом жалко. Дорогая, небось.
Может почитать что другие люди уже сделали по этому поводу?

Не поверите, читано перечитано, на такие мощностя только сварочники, но там не проще и не легче по весу.
А батарейка в случе чего выдержит больше чем расплавившаяся проводка, пару раз КЗ устраивал, разсплавленный разъём укатывался кучкой мелких шариков оставляя на полу замысловатые узоры. Автомат в схеме тоже будет кстати.

Сообщение отредактировал -=TRO=- - May 3 2013, 22:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 4 2013, 00:45
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Ладно, ладно, пожелаем всяческих успехов.
Но проект весьма серьезный если энергетики или, что хуже, соседи поймают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 02:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016