реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Мощная бюджетная зарядка без галваноразвязки., Нужна конкретная критика блок схемы.
VCO
сообщение May 4 2013, 04:40
Сообщение #16


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Егоров @ May 4 2013, 01:33) *
Да и угробить такую батарейку мимоходом жалко. Дорогая, небось.

Больше всего жалко тех, кто может оказаться рядом вовремя выброса гремучего газа... crying.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение May 4 2013, 05:28
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



А разве можно сетевое напряжение заводить на клещи зарядного устройства без трансформаторной развязки?
Многие ли сети способны выдать ток заряда АКБ? В моей сети не более 2 кВа мощности. Использую импульсно-трансформаторное зарядное устройство. Можно смело заряжать прямо не отключая от авто.
А в чем сложность или дороговизна трансформаторной развязки?

Самые бюджетные зарядные устройства получаются из списанных сетевых трансов и никому не нужных тиристоров КУ202 в качестве регулятора тока заряда АКБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение May 4 2013, 05:44
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Цитата(Слесарь @ May 4 2013, 08:28) *
...
А в чем сложность или дороговизна трансформаторной развязки?


Если строить прямоход, то оптимально делать косой мост, а это два IGBT транзистора, четыре быстрых высоковольтных диода, трансорматор и дроссель. Что больше весом, и по деньгам как минимум в двое.

А если обратноход с развязкой, то меди надо будет больше, и сердечник уже не из 2 колечек а из 3 (ток ведь при прямом ходе через аккумулятор уже течь небудет), а каждое кольцо почти пол кило.


Цитата(Слесарь @ May 4 2013, 08:28) *
...
Самые бюджетные зарядные устройства получаются из списанных сетевых трансов и никому не нужных тиристоров КУ202 в качестве регулятора тока заряда АКБ.

Бюджетность в данном случе во главу угла не ставится, главное вес, потом простота и равномерная токовая нагрузка на сетевую синусоиду, и в конце уже бюджет.

Сообщение отредактировал -=TRO=- - May 4 2013, 06:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение May 4 2013, 17:33
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



неплохая такая батарека из "лифера" на почти 4 кВт*ч. Не уж то на велосипед стативите?)) Сам задумываюсь над компактно зарадкой для мопеда без гальваничско развзки... но как-то здравы смысл подсказывает что лучше потратиться 200 долларов на б.у. серверный ИП со всеми защитами чем лешиться полтора киловата * часа за 400 у.е. Я думаю вы бали на electrotrаnsport.ru там полно ссылок на распродажи ИП, там же было еще интерсное предложение перемоатть трансформатор из под микроволновки, у него неплохая удельная мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 4 2013, 18:21
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MK2 @ May 4 2013, 20:33) *
Я думаю вы бали на electrotrаnsport.ru там полно ссылок на распродажи ИП, там же было еще интерсное предложение перемоатть трансформатор из под микроволновки, у него неплохая удельная мощность.

Анекдот, что ли? biggrin.gif Оценил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение May 4 2013, 20:05
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



MK2, на electrotrаnsport.ru я тусуюсь каждый день. Нету серверных ИП на напряжение 20S "лифера", я этот рынок (и на ебей и на таобао и др. вторичных рынках) давно пробил. У меня даже чирока была (CAR 1248), я её продал, так как ни по току ни по напряжению не устраивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение May 5 2013, 07:50
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



и я думаю не найдете ИП на 20S. Как вариант можно сделать как в MaxController буст до необходимого напряжения. Очень надежно выходит , за "лифер" можно не беспокоится. В конце концов для уменьшения места вместо катушки можно использовать индуктивность одной из фаз МК ( если позволяет сопротивление фазы).
Herz, вы про трансформатор из микроволновки?
Не вижу тут ничего смешного в сети есть проекты успешной переделки + в журнале радио была статья. изделие это не серийное, для собственого пользования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение May 5 2013, 08:16
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Сами юзайте MaxController, я не настолько богат чтобы выкладывать цену батареи за контоллер, особенно если меня устраивает имеющийся.

Граждане, я вас умоляю, меня не интересуют альтернатичные способы (типа трансформаторов микроволновки и прочие пудовые кипятильники).
Меня интересует разбор полётов по конкретной силовой схеме, идеи по её оптимизации. Или на худой конец ссылку на другое простое схемное решение такой мощности (не готовое изделие).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 5 2013, 08:52
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(-=TRO=- @ May 5 2013, 11:16) *
Сами юзайте MaxController, я не настолько богат чтобы выкладывать цену батареи за контоллер, особенно если меня устраивает имеющийся.

Граждане, я вас умоляю, меня не интересуют альтернатичные способы (типа трансформаторов микроволновки и прочие пудовые кипятильники).
Меня интересует разбор полётов по конкретной силовой схеме, идеи по её оптимизации. Или на худой конец ссылку на другое простое схемное решение такой мощности (не готовое изделие).

Я проблем не вижу особо. Если 220 заменить на 380, и поставить 6ти фазный выпрямитель, то оно как бы вполне нормально будет. В черный ящик я бы завел потенциальные провода прямо с батарейки, чтобы компенсировать падение напряжения. Есть только одна проблема. 75*2+310 = 460 а транзюк у вас на 600. Как минимум я бы поставил еще один (RC последовательно) в парралель к транзистору. Прямо на него бы напаял. Сильно у вас все на пределе. И ток у вас будет с частотой 100гц скакать. "Черный ящик" может получиться весьма сложный. Как оптимизация, я бы Q1, L1,L2,D1 + снабберы, умножил на 4. И для управления TMS320F28 поставил. Ну и датчик холла понадобится, ток мерять.




Я тут еще подумал, скорее всего L1 и L2 стоит сделать в виде одного дросселя. И D1 взять SiC. IDW40G65C5 или что-то похожее. Боюсь что между L1 И L2 вы получите дурную индуктивность рассеивания, которая просто улетит в тепло снабберов, а в худшем в лавину IGBT. Если же не бить L1 И L2 то
1. Нет индуктивности рассеивания трансформатора/дросселя.
2. Энергия запасенная в проводах, транзисторе шунте итд, улетит обратно в С3.
Греться будет меньше - кпд выше - размеры меньше. И запас по напряжению в IGBT больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение May 5 2013, 09:12
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



На 380в перейти возможности нет, заряжатся прийдётся в дороге (по опыту - "колхозные" шиномонтажки, придорожные кафешки, и прочее).

Цитата
Есть только одна проблема. 75*2+310 = 460 а транзюк у вас на 600.

Чёто в формуле не так. Дроссель (транс) верхней точкой сидит на 310-75=235в, вот к нему и прибавляем выброс в виде удвоенного напряжения батареи 235+75+75=385в, так что запас вполне вменяемый.

Цитата
И ток у вас будет с частотой 100гц скакать.

Так я собираюсь входной ток стабилизировать(не по всей синусоиде конечно, а начиная с определённого напряжения), а скакать в 100Гц будет уже выходной, что меня как компромис вполне устраивает.

Со снабберами я ещё пока усиленно грызу теорию, которую удаётся найти, пока есть только общее понимание, но с расчётами ещё туговато.

Цитата
скорее всего L1 и L2 стоит сделать в виде одного дросселя.

Процитирую самого себя из поста 10 этой темы
Цитата
L1 и L2 намотаны на одном сердечнике (из двух сложенных вместе колец), а то если были бы на разных, то IGBT бахнул бы при первом же закрытии от выброса.




Сообщение отредактировал -=TRO=- - May 5 2013, 09:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 5 2013, 09:28
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(-=TRO=- @ May 5 2013, 12:12) *
На 380в перейти возможности нет, заряжатся прийдётся в дороге (по опыту - "колхозные" шиномонтажки, придорожные кафешки, и прочее).

Универсальную можно сделать. И надо предусмотреть какой-то режим, типа небольшой резервной батарейки такого-же или повышенного напряжения, чтобы при сгорании проводки кафешки или шинмонтажки, можно было было максимально быстро слинять.

Цитата
Чёто в формуле не так. Дроссель (транс) верхней точкой сидит на 310-75=235в, вот к нему и прибавляем выброс в виде удвоенного напряжения батареи 235+75+75=385в, так что запас вполне вменяемый.

Торознул.

Цитата
Так я собираюсь входной ток стабилизировать(не по всей синусоиде конечно, а начиная с определённого напряжения), а скакать в 100Гц будет уже выходной, что меня как компромис вполне устраивает.

Попробуйте. Но ООС придется сделать весьма быстродействующую, уже после С3.

Цитата
Со снабберами я ещё пока усиленно грызу теорию, которую удаётся найти, пока есть только общее понимание, но с расчётами ещё туговато.

Со снабберами, это можно нарисовать эквивалентную схему (с паразитными емкостями, индуктивностями, и попробовать это промоделировать. Или прикинуть так. Если ток тек через транзистор 10А, в RC снаббере резистор на 20Ом, то этот снаббер ограничит напряжение на транзисторе на +200 вольт. (поэтому часто в схемах на 300 вольт ставят транзисторы на 1200) конденсатор - тут нужно знать чему равна паразитная индуктивность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение May 5 2013, 14:00
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



по схеме: почему вы думаете что после закрытия ключа через диод будет течь удвоенный ток?
Прикрепленное изображение

я бы все-таки анод на сток транзистора посадил бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 5 2013, 14:12
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(MK2 @ May 5 2013, 17:00) *
по схеме: почему вы думаете что после закрытия ключа через диод будет течь удвоенный ток?

я бы все-таки анод на сток транзистора посадил бы.

+ про удвоенный ток.
+ про диод на сток. Не верю я что получится намотать трансформатор с хорошо связанными обмотками.

И я афигел что кто-то кроме меня пользуется ltSpice. Я думал что я один такой ленивый. sm.gif

Сообщение отредактировал Herz - May 5 2013, 14:26
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 5 2013, 14:25
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MK2 @ May 5 2013, 10:50) *
Herz, вы про трансформатор из микроволновки?
Не вижу тут ничего смешного в сети есть проекты успешной переделки + в журнале радио была статья. изделие это не серийное, для собственого пользования.

Вы меня крепко удивляете. Что это имеется в виду: "у него неплохая удельная мощность"? В смысле - хорошее заполнение окна? Так при перемотке оно не сохранится, это уже будет другой трансформатор. Или отношение габаритной мощности к физическим размерам? Так, опять же, оно определяется заполнением и магнитопроводом. Не думаю, что у микроволновок трансформаторы чем-то выделяются из других сетевых на ту же мощность.
Кроме того, Вы его видели? У него магнитопровод проварен в четырёх местах поперёк пластин. Просто не представляю, какую нужно иметь мотивацию такой трансформатор даже разобрать, не говоря уже о перемотке... Это даже не изюм из булки... проекты... biggrin.gif

P.S. Извините, автор, за отклонение от темы Вашей схемы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение May 5 2013, 14:35
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Цитата(MK2 @ May 5 2013, 17:00) *
по схеме: почему вы думаете что после закрытия ключа через диод будет течь удвоенный ток?
...

Потому что сердечник общий, а не два разных как у вас в симуляторе. Т.е. Работает как трансформатор. Ток вкачивается в 45 витков, а после закрытия транзистора снимается с ~23 витков. ИМХО ток должен удвоится, ведь ампервитки при трансформации одинаковы. Разве нет?

Изначально я вообще хотел без отвода в середине обойтись, но требования к транзистору резко возрастают (вдвое, я их даже 2 и купил), и железа надо больше.

Цитата
+ про диод на сток. Не верю я что получится намотать трансформатор с хорошо связанными обмотками.

А нужна ли она там, эта хорошая связанность? Не понимаю что вас смутило.

Сообщение отредактировал -=TRO=- - May 5 2013, 14:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 18:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016