реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Преобразовать выход генератора с SYN в TTL
trantores
сообщение May 13 2013, 13:38
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 3-08-10
Пользователь №: 58 737



День добрый!
Есть ГК-140 Морион. Его параметры: Вых - SYN, нагрузка - 50 Ом, Fвых=10 МГц, Uвых>400 мВ.
Вопрос- чем правильно сделать TTL дабы подать на ПЛИС (Xilinx).

Просится инвертор - есть ACT04. Кстати какой резистор в ОС ставить, если использовать этот кирпич7
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение May 13 2013, 13:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(trantores @ May 13 2013, 16:38) *
Вопрос- чем правильно сделать TTL дабы подать на ПЛИС (Xilinx).

Триггер Шмитта ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение May 13 2013, 16:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



Цитата
Триггер Шмитта ...


Да, желательно..., но не забывайте, что на входе БИПОЛЯРНЫЙ сигнал, значит необходимо добавить постоянную составляющую на вход, а при этом можно уйти от порога...

Могу порекомендовать:


Прикрепленное изображение


Генератор необхдимо нагрузить на требуемые 50Ом.
На 10МГц лучше использовать 74AC04 именно эти, а не 74ACT04, и не 74хх14.

Значения резисторов - в отрицательной обратной связи порядка 100кОм (верхний по схеме), в положительной порядка 1МОм. Входной конденсатор - должно быть достаточно использование керамического с ёмкостью порядка 100пФ, и не забыть качественный блокировочный конденсатор рядом с выводами микросхемы в цепи питания.

Такая схема работает в широком диапазоне напряжений питания (а 74АСТ04 только 5В +/-10%), достаточно стабильна...

Наверняка ведь Ваша ПЛИС (Xilinx) не 5 Вольтовая biggrin.gif ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение May 13 2013, 20:11
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Была подобная тема.
http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t96013.html

Если кратко, то, писали, что для получения минимального джиттера лучше использовать не триггер Шмидта, а как раз инвертор с ОС, да не любой, а unbuffered, для которого сам производитель давал в аппноутах такие рекомендации по применению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trantores
сообщение May 14 2013, 06:21
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 3-08-10
Пользователь №: 58 737



Цитата(nicom @ May 13 2013, 19:33) *
Да, желательно..., но не забывайте, что на входе БИПОЛЯРНЫЙ сигнал, значит необходимо добавить постоянную составляющую на вход, а при этом можно уйти от порога...

Могу порекомендовать:


Прикрепленное изображение


Генератор необхдимо нагрузить на требуемые 50Ом.
На 10МГц лучше использовать 74AC04 именно эти, а не 74ACT04, и не 74хх14.

Значения резисторов - в отрицательной обратной связи порядка 100кОм (верхний по схеме), в положительной порядка 1МОм. Входной конденсатор - должно быть достаточно использование керамического с ёмкостью порядка 100пФ, и не забыть качественный блокировочный конденсатор рядом с выводами микросхемы в цепи питания.

Такая схема работает в широком диапазоне напряжений питания (а 74АСТ04 только 5В +/-10%), достаточно стабильна...

Наверняка ведь Ваша ПЛИС (Xilinx) не 5 Вольтовая biggrin.gif ...


Попробывал Вашу схему - на вых. вместо меандра почемуто пила?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение May 14 2013, 09:12
Сообщение #6


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(trantores @ May 14 2013, 07:21) *

Посмотрите несколько рабочих вариантов.Я делаю по рисунку 3-2.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Sine_to_TTL.PDF ( 199.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 14 2013, 13:35
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(trantores @ May 13 2013, 16:38) *
Есть ГК-140 Морион. Его параметры: Вых - SYN, нагрузка - 50 Ом, Fвых=10 МГц, Uвых>400 мВ.
Вопрос- чем правильно сделать TTL дабы подать на ПЛИС (Xilinx).

Не обязательно портить джиттер, можно согласовать, сместить и усилить трансформатором 1:8. 3,2 В как раз будут эквивалентны или толерантны для почти любой ПЛИС.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение May 14 2013, 17:18
Сообщение #8


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(VCO @ May 14 2013, 16:35) *
Не обязательно портить джиттер, можно согласовать, сместить и усилить трансформатором 1:8. 3,2 В как раз будут эквивалентны или толерантны для почти любой ПЛИС.


Оно то так - но надо смотреть какие временя фронта и спада допустимы для ПЛИС.

Для trantores
Как-то странно такое значение частоты с такого генератора толкать в ПЛИС.
Можете описать задачу?


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trantores
сообщение May 15 2013, 05:07
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 3-08-10
Пользователь №: 58 737



Цитата(Victor® @ May 14 2013, 20:18) *
Оно то так - но надо смотреть какие временя фронта и спада допустимы для ПЛИС.

Для trantores
Как-то странно такое значение частоты с такого генератора толкать в ПЛИС.
Можете описать задачу?



Здача такова - опора должна подаваться от внешнего устройства (там стоит ГК-140) на модулятор. выполненный на ПЛИС (Spartan3).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 15 2013, 05:21
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Victor® @ May 14 2013, 20:18) *
Оно то так - но надо смотреть какие временя фронта и спада допустимы для ПЛИС.

Тактирование ПЛИС можно осуществлять чистым синусом на любой частоте через соответствующие входы. Это в ФАПЧ крутизна фронта на 10 МГц должна быть максимальной (меандр). Но никто не мешает сделать меандр и через трансформатор, мы это уже обсуждали. Но там уже буфер на транзисторах или TTL-элементе может потребоваться, так что отчасти Вы правы.
Цитата(trantores @ May 15 2013, 08:07) *
Здача такова - опора должна подаваться от внешнего устройства (там стоит ГК-140) на модулятор. выполненный на ПЛИС (Spartan3).

А хватит ли частоты 10 МГц для работы модулятора? Нет ли необходимости в умножении тактовой частоты для Спартана?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trantores
сообщение May 15 2013, 05:37
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 3-08-10
Пользователь №: 58 737



Цитата(VCO @ May 15 2013, 08:21) *
Тактирование ПЛИС можно осуществлять чистым синусом на любой частоте через соответствующие входы. Это в ФАПЧ крутизна фронта на 10 МГц должна быть максимальной (меандр). Но никто не мешает сделать меандр и через трансформатор, мы это уже обсуждали. Но там уже буфер на транзисторах или TTL-элементе может потребоваться, так что отчасти Вы правы.

А хватит ли частоты 10 МГц для работы модулятора? Нет ли необходимости в умножении тактовой частоты для Спартана?


Хватает - на вых получаем необходимый модулированный сигнал, но есть проблема, т.к. сигнал подавался синусоидальный с постоянным смещением, то происходили периодически перезапуски модулятора (сброс Spartan). Поэтому была предложена идея подавать на вход ПЛИС сигнал с крутыми фронтами (меандр) для устойчивой работы ПЛИС.

Цитата(trantores @ May 15 2013, 08:33) *
Хватает - на вых получаем необходимый модулированный сигнал, но есть проблема, т.к. сигнал подавался синусоидальный с постоянным смещением, то происходили периодически перезапуски модулятора (сброс Spartan). Поэтому была предложена идея подавать на вход ПЛИС сигнал с крутыми фронтами (меандр) для устойчивой работы ПЛИС.


Как я писал в 5 сообщении - попробывав формирователь на ЛЭ с ООС и ПОС - получаю на выходе этого формирователя не меандр, а треугольник. Так вот вопрос, кто порекомендует какие номиналы резисторов применить в ООС и ПОС или их соотношение. Также пробывал схему формирователя только с ПОС - там частота не стабильна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 15 2013, 06:05
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(trantores @ May 15 2013, 08:37) *
...но есть проблема, т.к. сигнал подавался синусоидальный с постоянным смещением, то происходили периодически перезапуски модулятора (сброс Spartan).

Как это, почему??? wacko.gif Частенько тактирую ПЛИСы, в т.ч. Спартаны обрезанным синусом - ни разу не наступал на эти грабли.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение May 15 2013, 06:51
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



Цитата
Как я писал в 5 сообщении - попробывав формирователь на ЛЭ с ООС и ПОС - получаю на выходе этого формирователя не меандр, а треугольник. Так вот вопрос, кто порекомендует какие номиналы резисторов применить в ООС и ПОС или их соотношение. Также пробывал схему формирователя только с ПОС - там частота не стабильна.


...Не поленился и спаял на соплях рекомендованную Вам схему. 74AC00 (не нашлось под рукой 74АС04)
...частота на входе 12.5МГц (отечественный Г4-107)
...на выходе ТЕК2465В (до 400МГц с щупом 1:10 в канале 50Ом [сопротивление нагрузки получается 500Ом])
...питание +5В
...входной кабель - около 2метров.

Прикрепленное изображение



Конструкция - сопли.

По-моему не плохо...
Неровности сверху и снизу - т.к. кабель к осциллографу имеет длинную землю, и от положения этого провода сильно меняет пульсации на плоских частях...
Пока не разобрал - могу проэкспериментировать...

Посмотрите - на какую емкость Вы нагружаете выход вентиля? обычно кабель 100-120 пф/метр + входная емкость осциллографа....
Не здесь ли "порылась собака" треугольника...???

Цитата
Цитата(VCO)
Не обязательно портить джиттер...


...такая схема портит джиттер меньше, чем простые схемы на компараторах...
Могу посмотреть джиттер по приборам до и после... (не не скоро).

Кстати, думаю, согласитесь, что собственно ПЛИСы убивают малошумность генераторов значительно больше, чем аналоговая обвеска...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trantores
сообщение May 15 2013, 07:37
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 3-08-10
Пользователь №: 58 737



Похоже у меня нехватает уровня вх сигнала для порога вкл (у меня где-то 1.2 В) и срабатывает порог выкл - как раз на 1.2 В. А инвертор я использую 5 В 74АСТ, др. счас нет под рукой.

Цитата(nicom @ May 15 2013, 09:51) *
...частота на входе 12.5МГц (отечественный Г4-107)


Кстати какой уровень на вых Г4-107 подавали на схему?

Сообщение отредактировал trantores - May 15 2013, 07:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 15 2013, 08:02
Сообщение #15



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Возьмите схемку отсюда http://www.ke5fx.com/ac.htm (там же ссылка на первоисточник - Datum LPRO-101 manual - откуда я попытался напечатать весьма неудачно приведенный выше Sine_to_TTL.PDF - до сих пор не могу понять как сделать, чтобы в прсмотрщике пдф-ка открывалась сразу на всю ширину или в размер одного листа, а не сразу 3) - R1 и R2 можно сделать потенциометром, попробуйте без транса, если расстояние от ГК до формирователя маленькое, конечно, ФШ будут похуже, но все равно на порядки лучше ПЛИСины. Конечно, для хороших фазовых шумов надо обеспечить максимальную крутизну в районе порога - либо транс, одновременно согласующий, либо усилок на MMIC, которая может работать от НЧ.
Есть еще вариант - с автосмещением - на этой http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode...tend_board.html страничке есть файл http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode...ntend-board.pdf , там на 3 листе IC1A-IC1C - как раз формирователь. IC4 дает плавную регулировку порога, но это в жизни не всегда надо - здесь в смесителе используются ключи с разной задержкой включения-выключения, для пущей симметрии и, значит, лучшего динамдиапазона им приходится чуть менять скважность этим смещением на разных диапазонах. ACT00 вроде тоже работала в такой схеме.

Сообщение отредактировал ledum - May 15 2013, 08:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016