реклама на сайте
подробности

 
 
> Передача дифференциального сигнала высокой частоты., Как сделать лучше?
InsaneLogic
сообщение May 6 2013, 06:02
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 21-02-13
Пользователь №: 75 726



Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Необходимо соединить источник и приёмник аналогового дифференциального сигнала,
находящиеся на двух различных платах. Максимальная частота - 2,2 ГГц. Каким
образом лучше выполнить соединение: через два отдельных коаксиальных кабеля, через витую пару,
или ещё как-нибудь (с использованием двух трансформаторов и одного коаксиала)?

С уважением, Михаил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Alex11
сообщение May 6 2013, 16:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Я бы витую пару использовал, особенно если не очень далеко передавать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 6 2013, 16:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



100 ом волнового? И какая макс. длина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 6 2013, 16:47
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(InsaneLogic @ May 6 2013, 09:02) *
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Необходимо соединить источник и приёмник аналогового дифференциального сигнала,
находящиеся на двух различных платах. Максимальная частота - 2,2 ГГц. Каким
образом лучше выполнить соединение: через два отдельных коаксиальных кабеля, через витую пару,
или ещё как-нибудь (с использованием двух трансформаторов и одного коаксиала)?

С уважением, Михаил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%B0%D1%82%D0%B0
Еще для поиска, гуглите "Flexible PCB controlled impedance"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение May 6 2013, 19:17
Сообщение #5


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..прочитайте про SerialATA , про их разъёмы и кабели .
У SATA2 до 3 Гбит/с .



--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение May 16 2013, 04:03
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(InsaneLogic @ May 6 2013, 10:02) *
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Необходимо соединить источник и приёмник аналогового дифференциального сигнала,
находящиеся на двух различных платах. Максимальная частота - 2,2 ГГц. Каким
образом лучше выполнить соединение: через два отдельных коаксиальных кабеля, через витую пару,
или ещё как-нибудь (с использованием двух трансформаторов и одного коаксиала)?

С уважением, Михаил.

Какой уровень мощности сигнала? Какой уровень мощности помех? Коаксиал имеет коэффициент симметрии не более 40 дБ. Если уровень мощности помех в 1000 раз больше уровня мощности сигнала, то на входе приёмника поимеха будет приблизительно в 10 раз больше уровня мощности сигнала. Поможет только витая пара с согласованной нагрузкой на входе и выходе линии.
Для уточнения желательно знать:
1. Выходное, внутреннее, сопротивление источника сигнала и помехи;
2. Входное сопротивление приёмника;
3. Волновое сопротивление линии передачи.

С уважением, Владимир.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 16 2013, 04:59
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VNS @ May 16 2013, 07:03) *
Какой уровень мощности сигнала? Какой уровень мощности помех? Коаксиал имеет коэффициент симметрии не более 40 дБ. Если уровень мощности помех в 1000 раз больше уровня мощности сигнала, то на входе приёмника поимеха будет приблизительно в 10 раз больше уровня мощности сигнала.

Не так-то просто навести помеху на сигнал в коаксиальном кабеле. Он же - в заземленном экране.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 16 2013, 05:08
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(ViKo @ May 16 2013, 07:59) *
Не так-то просто навести помеху на сигнал в коаксиальном кабеле. Он же - в заземленном экране.

Вот экран с двух сторон заземляется, и помеха наводится ну просто элементарно! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение May 16 2013, 05:56
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(ViKo @ May 16 2013, 08:59) *
Не так-то просто навести помеху на сигнал в коаксиальном кабеле. Он же - в заземленном экране.

Если из коаксиального кабеля сделать элементарный виток, то площадь витка внутреннего проводника всегда меньше площади, которую составит экран. Если через этот виток пройдет переменное магнитное поле, то ЭДС внутреннего проводника будет меньше ЭДС, который наведётся в экране.
Петля из витой пары может иметь равные площади с большой степенью точности. Соответственно, наведённая ЭДС помехи будет значительно, в сотни раз, меньше. Проверял на практике. Витая пара из провода ПЭЛ 0.1 с шагом скрутки 2 мм позволила передать сигнал от магнитной головки магнитофона на расстояние 2 метра при работающе двигателе подмотки с тиристорным управлением скоростью вращения. С коаксиалом ничего не получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 16 2013, 08:06
Сообщение #10


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VNS @ May 16 2013, 08:56) *
Если из коаксиального кабеля сделать элементарный виток, то площадь витка внутреннего проводника всегда меньше площади, которую составит экран. Если через этот виток пройдет переменное магнитное поле, то ЭДС внутреннего проводника будет меньше ЭДС, который наведётся в экране.
Петля из витой пары может иметь равные площади с большой степенью точности. Соответственно, наведённая ЭДС помехи будет значительно, в сотни раз, меньше. Проверял на практике. Витая пара из провода ПЭЛ 0.1 с шагом скрутки 2 мм позволила передать сигнал от магнитной головки магнитофона на расстояние 2 метра при работающе двигателе подмотки с тиристорным управлением скоростью вращения. С коаксиалом ничего не получилось.

Вы сравниваете дифференциальную витую пару и однопроводный коаксиальный кабель. Возьмите два кабеля, сложите их параллельно и передавайте дифференциальный сигнал, как и предлагал топикстартер.

Цитата(Methane @ May 16 2013, 08:08) *
Вот экран с двух сторон заземляется, и помеха наводится ну просто элементарно! sm.gif

Опишите явление подробнее. rolleyes.gif
А экраны, они, вообще, работают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 16 2013, 08:28
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(ViKo @ May 16 2013, 11:06) *
Опишите явление подробнее. rolleyes.gif

Что вам не понятно? Берем кабель, экранированный по самое "нимагу". На одном конце центральную жилу соединяем с экраном. На другом конце меряем напряжение между экраном и жилой. Получаем 0. Подключаем к экрану с двух сторон от достаточно мощного источника питания к примеру 1 вольт. Сколько у нас будет между жилой и экраном?


Цитата
А экраны, они, вообще, работают?

Работают конечно. Когда по экрану бежит только обратный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 16 2013, 08:58
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(InsaneLogic @ May 6 2013, 09:02) *
Каким образом лучше выполнить соединение: через два отдельных коаксиальных кабеля, через витую пару,
или ещё как-нибудь (с использованием двух трансформаторов и одного коаксиала)?

Неизвестно дифференциальное волновое сопротивление. А так - экранированная витая пара типо USB или Ethernet .


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 16 2013, 09:54
Сообщение #13


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Methane @ May 16 2013, 11:28) *
Что вам не понятно? Берем кабель, экранированный по самое "нимагу". На одном конце центральную жилу соединяем с экраном. На другом конце меряем напряжение между экраном и жилой. Получаем 0. Подключаем к экрану с двух сторон от достаточно мощного источника питания к примеру 1 вольт. Сколько у нас будет между жилой и экраном?

Сколько?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 16 2013, 10:00
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(ViKo @ May 16 2013, 12:54) *
Сколько?

1 Вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение May 16 2013, 10:12
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(ViKo @ May 16 2013, 12:06) *
Вы сравниваете дифференциальную витую пару и однопроводный коаксиальный кабель. Возьмите два кабеля, сложите их параллельно и передавайте дифференциальный сигнал, как и предлагал топикстартер.
...Опишите явление подробнее. rolleyes.gif
А экраны, они, вообще, работают?

... дифференциальную витую пару - просто витая пара. Витая пара "подавляет" помеху за счёт компенсации наводимой ЭДС, которая на двух соседних витках витой пары имеет противоположное направление. Чем больше витков на еденицу длины и их геометрическое равенство (идентичность), тем больше коэффициент подавления помех.
Экраны работают по принципу "клетки Фарадея". Электрическое поле, в первом приближении, не проходит через оплётку коаксиального кабеля, но на поверхности оплётки под действием электрического поля начнут перемещатся электрические заляды,
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016