реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Передача дифференциального сигнала высокой частоты., Как сделать лучше?
ViKo
сообщение May 16 2013, 10:15
Сообщение #16


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Methane @ May 16 2013, 13:00) *
1 Вольт.

Постоянного тока источник? 1 Вольт??? Переменного? 1 Вольт?

P.S. Если не лень, нарисуйте эквивалентную электрическую схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 16 2013, 10:39
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(ViKo @ May 16 2013, 13:15) *
Постоянного тока источник? 1 Вольт??? Переменного? 1 Вольт?

Любого.
Цитата
P.S. Если не лень, нарисуйте эквивалентную электрическую схему.

Если кто-то еще не поймет и вечером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 16 2013, 10:51
Сообщение #18


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VNS @ May 16 2013, 13:12) *
... дифференциальную витую пару - просто витая пара. Витая пара "подавляет" помеху за счёт компенсации наводимой ЭДС, которая на двух соседних витках витой пары имеет противоположное направление. Чем больше витков на еденицу длины и их геометрическое равенство (идентичность), тем больше коэффициент подавления помех.

конечно, кто же спорит?
Цитата
Экраны работают по принципу "клетки Фарадея". Электрическое поле, в первом приближении, не проходит через оплётку коаксиального кабеля, но на поверхности оплётки под действием электрического поля начнут перемещатся электрические заряды

Давайте порассуждаем дальше.
Если на оплетку наводится помеха, перемещает заряды, а на провод внутри кабеля не наводится, то приемник примет сигнал относительно колеблющейся земли экрана, то есть с помехой. В таком случае, экран коаксиального кабеля как бы и не спасает. Другое дело, если есть земляные соединения устройств и помимо коаксиального кабеля, например, через розетки питания, через заземляющие оплетки и т.п. Тогда, если сигнал не очень высокочастотный, его можно было бы передать по коаксиальному кабелю, один из концов экрана которого присоединен к земле. На такой экран помеха бы не наводилась, и на сигнал тоже. Наводилась бы на землю, идущую окружным путем.
Если же сигнал высокочастотный, нужно создать для него такой же обратный путь, по земле, или лучше в дифференциальной форме, по витой паре, в экране.
Или по двум коаксиальным кабелям, тоже в дифференциальной форме. Так, наверное, будет чуть хуже, чем по витой паре в экране.
Но если сравнивать витую пару без экрана, и пару коаксиальных кабелей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 16 2013, 11:09
Сообщение #19


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ May 16 2013, 13:51) *
Но если сравнивать витую пару без экрана, и пару коаксиальных кабелей?

А зачем? В данной ситуации кашу витую пару маслом экраном не испортишь! Надо использовать проверенные решения, а не проводить околонаучные дебаты...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 16 2013, 11:19
Сообщение #20


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VCO @ May 16 2013, 14:09) *
А зачем? В данной ситуации кашу витую пару маслом экраном не испортишь! Надо использовать проверенные решения, а не проводить околонаучные дебаты...

Чисто теоретически... http://www.youtube.com/watch?v=AUovGLdse9w sm.gif
Тем более, топикстартер не сказал про экранированную витую пару.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 16 2013, 11:36
Сообщение #21


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ May 16 2013, 14:19) *
Чисто теоретически... http://www.youtube.com/watch?v=AUovGLdse9w sm.gif

Спасибо, поржал! biggrin.gif
Цитата
Тем более, топикстартер не сказал про экранированную витую пару.

Вы забыли про дифференциальное волновое сопротивление. Витая пара актуальнее.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение May 16 2013, 11:45
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



...Вы забыли про дифференциальное волновое сопротивление...
Что-то новое. Можно поподробнее?

Сообщение отредактировал VNS - May 16 2013, 11:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 16 2013, 11:58
Сообщение #23


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(VNS @ May 16 2013, 14:45) *
Что-то новое. Можно поподробнее?

Гугль в помощь! Оно чаще называется дифференциальное полное сопротивление, но в радио полное <=> волновое.
Ну вот, например: http://el-dvizhok.ru/differencialnoe-polnoe-soprotivlenie/ - полное, а тут: http://elektr0teh.ru/uslovnye-bukvennye-ob...heniya-chast-8/ - волновое.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 16 2013, 13:49
Сообщение #24


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VCO @ May 16 2013, 14:36) *
Вы забыли про дифференциальное волновое сопротивление. Витая пара актуальнее.

В паре коаксиальных кабелей оно тоже предсказуемо, я думаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение May 17 2013, 04:26
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(VCO @ May 16 2013, 15:36) *
Вы забыли про дифференциальное волновое сопротивление. Витая пара актуальнее.

Использование витых пар подразумевает установку симметрирующих трансформаторов на входе и выходе линии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 17 2013, 05:43
Сообщение #26


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(VNS @ May 17 2013, 07:26) *
Использование витых пар подразумевает установку симметрирующих трансформаторов на входе и выходе линии.

В радио - желательно, в цифре - не обязательно. У топикстартера в исходном посте указаны дифференциальные вход и выход.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение May 17 2013, 07:18
Сообщение #27


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(ViKo @ May 16 2013, 11:06) *
Возьмите два кабеля, сложите их параллельно и передавайте дифференциальный сигнал, как и предлагал топикстартер.


Только можно напороться на разную фазовую задержку по отдельным кабелям.
Что может быть проблемой.
(Кстати, как-то SAMTEC прислал несколько кабелей, так на пакетах от руки указана задержка - видать меряют каждый кабель.
Причем, 2 на вид абсолютно одинаковых кабеля имеют отличающуюся задержку)


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 17 2013, 07:44
Сообщение #28


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А не подскажете, где продается витая пара в экране? Не сетевой кабель на 4-2 пары, а одна пара в хорошем экране.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 17 2013, 08:30
Сообщение #29



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



У аудиофилов. Без шуток. Фторопластовые. Микрофонные кабели бывают весьма неплохи. У некоторых даже нормируется волновое сопротивление (не очень понятно зачем). Правда бывает в районе 88 Ом.

Сообщение отредактировал ledum - May 17 2013, 08:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение May 17 2013, 08:30
Сообщение #30


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(ViKo @ May 17 2013, 10:44) *
А не подскажете, где продается витая пара в экране? Не сетевой кабель на 4-2 пары, а одна пара в хорошем экране.


http://www.samtec.com/cable-systems/high-s...s/shielded.aspx

Попробуйте samples заказать - мне приходят.

Вот еще noname (со всеми вытекающими)

http://www.ebay.com/itm/226-feet-24-AWG-Sh...=item35c171d026


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016