реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Максимально надежный DC-DC 24-->5
An@BoLiK
сообщение May 20 2013, 13:14
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 24-04-07
Из: Харьков
Пользователь №: 27 289



Условия:
Есть устройство, работает на улице в диапазоне температур -40....+85.
Устройство простое читает данные с датчика температуры, пишет в еепром, на меге8.
Стоит в боксе, не герметично но водой не заливает.
Напряжение питания 24В стабилизированные.

Схема потребляет ток около 60мА, сейчас стоит линейный регулятор 24В---7815----7805----5В, регуляторы установленны на радиаторы типа ТО220, греются при Токр=25 где то до 50-60 градусов.
А главное все стабильно работает в диапазоне температур -40....+85.
Но есть минус габариты с радиаторами.

Есть желание переделать под импульсный преобразователь, та на томже MC34063, L5970. Но там теоритически очень критично качество конденсаторов и индуктивности, а если прибавить диапазон -40....+85 то неизвестно как себя поведет емкоть и индуктивность, на сколько по времени хватит их. Был опыт использования LM2576 тоже на улице -40....+85, через 1.5 года везде пришлось менять электролиты.

Вобщем хочется надежности, поменьше капризности, минимум размеров.

Стоит ли спрыгивать с линейных регуляторов на импульсные в данных условиях?

п.с. сорри тема может для начинающих, но всеже всем заранее спасибо за консультации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 20 2013, 16:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



В любом случае импульсный стабилизатор будет работать куда эффективнее линейного и без всяких радиаторов.
Из-за них-то у Вас все и сохнет от перегрева, похоже.
А емкость и индуктивность ведут себя как емкость и индуктивность, никакого колдовста, можете не бояться.
На сколько времени хватит? На расхожих компонентах и гаражной технологии лет 5-7 до поломки 30% изделий. Если, конечно, стабилизатор без грубых ошибок спроектирован.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Belbash
сообщение May 20 2013, 17:18
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 20-05-13
Пользователь №: 76 914



Цитата(Егоров @ May 20 2013, 18:12) *
В любом случае импульсный стабилизатор будет работать куда эффективнее линейного и без всяких радиаторов.
Из-за них-то у Вас все и сохнет от перегрева, похоже.
А емкость и индуктивность ведут себя как емкость и индуктивность, никакого колдовста, можете не бояться.
На сколько времени хватит? На расхожих компонентах и гаражной технологии лет 5-7 до поломки 30% изделий. Если, конечно, стабилизатор без грубых ошибок спроектирован.

Добавлю с вашего позволения.
Чтобы работало без временных ограничений:
1) не ставьте электролиты
2) учитывайте, что на плату может воздействовать пыль, влажность, влага (кроме прозвучавшего). Учитывать материалы при пайке.
А так все производимые дц или линейники достаточно надежны, чтобы работать десятилетиями (если это не китайский подпольный товар).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 20 2013, 17:37
Сообщение #4


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(An@BoLiK @ May 20 2013, 17:14) *
Схема потребляет ток около 60мА, сейчас стоит линейный регулятор 24В---7815----7805----5В, регуляторы установленны на радиаторы типа ТО220, греются при Токр=25 где то до 50-60 градусов.
А главное все стабильно работает в диапазоне температур -40....+85.
Но есть минус габариты с радиаторами.

непонятно, а откуда при рассеиваемой мощности чуть более одного ватта на корпусе ТО220 с радиатором температура доходит до 60С?

вернее как?

Сообщение отредактировал stells - May 20 2013, 17:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fractcon
сообщение May 20 2013, 18:08
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



Как, как, да вот так. Человек сказал же "хочу супернадежный блок питания... на MC34063".
Что означает, слово надежность у автора темы со словом "деньги" никак не связано. А значит плата однослойная, электролиты самые дешевые по рублю за штуку, плата методом утюга.
Вот и лежит стабилизатор 7805 на голом текстолите или вообще стоит на ножках и греется. До 60С.
Удивительно что до 60С. 24В входное, 5 выходное, ток 60ma. Рассеиваемая мощность 1.14W. Температурное сопротивление переход воздух для TO220 50C/W.
Температура перехода при 25C будет...будет...будет 57+25=82С. Вот Вам и "греется" до 60С. Все оч просто.

Сообщение отредактировал fractcon - May 20 2013, 18:15


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 20 2013, 18:40
Сообщение #6


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(fractcon @ May 20 2013, 22:08) *
Как, как, да вот так. Человек сказал же "хочу супернадежный блок питания... на MC34063".
...
Вот и лежит стабилизатор на голом текстолите и греется. До 60С.

а мне так кажется (на глазок), что при заданных условиях корпус D2PAK с полигоном 2-3 кв.см. будет перегреваться градусов на 10

Цитата(fractcon @ May 20 2013, 22:08) *
Температурное сопротивление переход воздух для TO220 50C/W.

а с радиатором?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fractcon
сообщение May 20 2013, 19:16
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



Температурное сопротивление переход поверхность корпуса 5C/W.
Так что с радиатором, все будет зависеть от рассеимваемой мощности радиатора, скорости обдува и т.д.
При использовании радиатора температура перехода будет всего на 5 градусов выше температуры радиатора.


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 20 2013, 19:52
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



К радиатору типа "ТО-220" можно прижать разве что TO-92, но даже тогда, всё равно будет два TO-220, по 600 мВт и по 40°C перегрева на каждый.

Начать бы надо с того, что красная цена на потребление уличным термометром — это 6 мкА. Ну, если взять помощников и делать его 10 дней, то 60 мкА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 20 2013, 23:18
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(fractcon @ May 20 2013, 21:08) *
Как, как, да вот так. Человек сказал же "хочу супернадежный блок питания... на MC34063".
Что означает, слово надежность у автора темы со словом "деньги" никак не связано. А значит плата однослойная, электролиты самые дешевые по рублю за штуку, плата методом утюга.

Ладно, про электролиты можно согласиться, хотя понятие "надежность" многие путают с ресурсом. А это принципиально разные вещи и требуют разного подхода к решению.
А вот то, что десятислойная плата 5 класса точности надежнее однослойной лазерно-утюговой 2 класса ... впервые слышу.
И это, МС34063 еще не автоматически конец света, не нужно сразу опускать руки. МС33063 держит -40+85 - для питания какой-нить рекламной вывески вполне достаточный уровень. Главное - не пересолить, не переперчить, не перемускатить при готовке. Не нарушать рабочих режимов, выбрать их оптимально. 60мА она преспокойно выдаст.
Ну, а вообще, то что за хорошее нужно дополнительно платить - правильно. Хотя бы не за компоненты, а за знания как их применять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение May 21 2013, 03:29
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(An@BoLiK @ May 20 2013, 17:14) *
Есть устройство...

Импульсник в данном случае(24в->5в) лучше будет.Хорошие электролиты работают 10летиями. В импульсниках электролиты просто обязательно
шунтировать керамическими конденсаторами и откуда у вас берется 24в., может там просто получить и 5в.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение May 21 2013, 05:57
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(An@BoLiK @ May 20 2013, 17:14) *
Есть желание переделать под импульсный преобразователь, та на томже MC34063, L5970.
34063 может по качеству питания не устроить канал измерения температуры, как он выполнен из вашего поста не известно.

Цитата(An@BoLiK @ May 20 2013, 17:14) *
Но там теоритически очень критично качество конденсаторов и индуктивности, а если прибавить диапазон -40....+85 то неизвестно как себя поведет емкоть и индуктивность, на сколько по времени хватит их. Был опыт использования LM2576 тоже на улице -40....+85, через 1.5 года везде пришлось менять электролиты.

дело, видимо, в недосточном учете влияния внешних факторов



Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение May 21 2013, 11:05
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Может появиться неожиданный момент, что при -40 сейчас в схеме есть встроенный подогреватель sm.gif, а если его заменить импульсником - то может снизиться надежность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elcker
сообщение May 21 2013, 17:53
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 2-05-13
Пользователь №: 76 713



Go to the top of the page
 
+Quote Post
An@BoLiK
сообщение May 21 2013, 18:19
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 24-04-07
Из: Харьков
Пользователь №: 27 289



Цитата(Iptash @ May 21 2013, 06:29) *
откуда у вас берется 24в., может там просто получить и 5в.?


Питание 24В от LPV-60-24 MeanWell. От него еще питается подсветка на светодиодных кластерах. Взять оттуда 5В не получиться, он герметичен разбирать его никто не будет.ю

Цитата
непонятно, а откуда при рассеиваемой мощности чуть более одного ватта на корпусе ТО220 с радиатором температура доходит до 60С?

Цитата
Удивительно что до 60С. 24В входное, 5 выходное, ток 60ma. Рассеиваемая мощность 1.14W. Температурное сопротивление переход воздух для TO220 50C/W.
Температура перехода при 25C будет...будет...будет 57+25=82С. Вот Вам и "греется" до 60С. Все оч просто.


Радиаторы самые мелкие их практически нет, 1.14W делится на 2 корпуса ТО220 7815 и 7805

Цитата
Как, как, да вот так. Человек сказал же "хочу супернадежный блок питания... на MC34063".
...
Вот и лежит стабилизатор на голом текстолите и греется. До 60С.


Плата заводская, ДПП, и даже на удивлени Вам с маской.
34063 не обязательно, просто привел как пример, про который в инете говорят что работает безотказно.
Просто при токе 60 ма даже не знаю какой импульсник взять, L5970...73, LM2576, 96 - как по мне из пушки по воробьям

Цитата
34063 может по качеству питания не устроить канал измерения температуры, как он выполнен из вашего поста не известно.


Датчик температуры цифровой DS18B20.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение May 21 2013, 18:37
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(An@BoLiK @ May 20 2013, 17:14) *
Условия:
Есть устройство, работает на улице в диапазоне температур -40....+85.
Устройство простое читает данные с датчика температуры, пишет в еепром, на меге8.
....
Есть желание переделать под импульсный преобразователь, та на томже MC34063, L5970. Но там теоритически очень критично качество конденсаторов и индуктивности, а если прибавить диапазон -40....+85 то неизвестно как себя поведет емкоть и индуктивность, на сколько по времени хватит их. Был опыт использования LM2576 тоже на улице -40....+85, через 1.5 года везде пришлось менять электролиты.

По моему у Минвела есть трехлапый импульсный стабилизатор, который выглядит как ТО220... И в нем и дроссель и конденсаторы уже собраны. Так что можно ничего не переделывая взять и попробовать...
А вот насчет "надежный"? У Вас "еепром, на меге8" какие микросхемы? Коммерческие, индустриальные, расширенные индустриальные, автомобильные??? И откуда на "улице" возьмется +85 ??? Это что, на солнце специально стоит?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016