|
Экранированный фотодиод, Большой коэффициент усиления > большая чувствительность к наводкам |
|
|
|
May 22 2013, 18:11
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702

|
Собрал схему с фотодиодом и транзисторным каскадом с большим коэффициентом усиления. Заработало после того как заэкранировал весь усилительный каскад и особенно фотодиод, без экрана на выходе была сплошная помеха. Вопрос: как придать этому более технологичный вид ? Нужно использовать фотодиод в металлическом корпусе, с третьей ногой соединённой с корпусом ? Такой фотодиод будет работать так же хорошо как двуногий SMD завёрнутый по бокам в фольгу ? А может быть нужно оставить этот SMD фотодиод, а вокруг него на плату положить металлическую шайбу высотой 1-2 мм , и она будет выполнять ту же роль что металлический корпус фотодиода с 3я ногами ? Принципиальную схему привожу просто так, думаю она не имеет отношения к сути вопроса. Приоритеры выбора фотодиода : -Большое быстродействие (фототранзистор не подходит) -Большой угол обзора -Размер кристалла не более 2мм.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 14)
|
May 22 2013, 18:33
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702

|
Цитата(kovigor @ May 22 2013, 22:17)  А помеха-то откуда, вы выяснили ? И помеха ли это ? Может, это самовозбуждение ? Помеха, т.к. по осциллографу чистый шум и сильно меняется от положения рук рядом стоящего человека. Цитата Насколько большое быстродействие требуется получить ? Время нарастания/спада не хуже 300нс Цитата И почему вам не подходит обычный преобразователь "ток-напряжение" на ОУ ? У операционника большие собственные шумы. На малых сигналах дискретный биполярный транзистор работает лучше. И коэффициент усиления у операционника в нужной полосе явно меньше на несколько порядков чем надо.
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
May 22 2013, 19:50
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(MiklPolikov @ May 22 2013, 21:11)  Принципиальную схему привожу просто так, думаю она не имеет отношения к сути вопроса. А меня как раз схема больше всего удивила. Вообще говоря, почему она должна работать? Почему бы первому каскаду не быть всё время в насыщении? Цитата(MiklPolikov @ May 22 2013, 21:33)  У операционника большие собственные шумы. На малых сигналах дискретный биполярный транзистор работает лучше. И коэффициент усиления у операционника в нужной полосе явно меньше на несколько порядков чем надо. Что-то Вы явно недооценили ОУ. Насколько можно понять из Вашего вопроса, шумы наличествуют именно сейчас, в транзисторном усилителе. И каков же расчётный КУ в нужной полосе?
|
|
|
|
|
May 22 2013, 20:01
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702

|
Цитата(Herz @ May 22 2013, 23:50)  А меня как раз схема больше всего удивила. Вообще говоря, почему она должна работать? Почему бы первому каскаду не быть всё время в насыщении? Там на всех коллекторах включая первый примерно 1/2 напряжения питания. Ни один каскад не в насыщении. Цитата Что-то Вы явно недооценили ОУ. Насколько можно понять из Вашего вопроса, шумы наличествуют именно сейчас, в транзисторном усилителе. И каков же расчётный КУ в нужной полосе? Думаю что Ку каждого каскада порядка 100, т.е. в сумме 1000000 С усилителем (AD8648, полоса 24МГц) как ни старался, усиления не хватало. Ну и помехи, разумеется, не было.
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
May 22 2013, 20:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295

|
Цитата(MiklPolikov @ May 22 2013, 23:01)  Там на всех коллекторах включая первый примерно 1/2 напряжения питания. Ни один каскад не в насыщении. А с чего вы это взяли ? Эта схема при изменениях температуры может работать весьма своеобразно. Проще говоря, на коллекторах может быть что угодно. Что стоило застабилизировать напряжения на базах ? Резистора жалко ? Дальше. Где фильтр по питанию ? У вас многокаскадный усилитель, который может запросто сдвинуть фазу на 180 градусов. Коэфф. усиления довольно большой. Достаточно ПОС через общий источник питания, и все загудит. P.S. Скачайте MicroСap и промоделируйте ваш усилитель (можно без диода) при разных температурах ... Да, и почему коэфф. усиления = 100 ? Десять, даже по постоянному току, и то на деле вы и десяти не получите ...
|
|
|
|
|
May 22 2013, 21:14
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793

|
Цитата(MiklPolikov @ May 23 2013, 00:01)  Думаю что Ку каждого каскада порядка 100, т.е. в сумме 1000000 Это по постоянному току. На вашей частоте это сильно оптимистичная оценка. Думаю не больше 10 в реальности. Схема вообще странная. Вы сначала преобразовываете фототок в напряжение на первом каскаде к коэффицентом передачи порядка 10кОм (в вашей оценке 100кОм). А потом героически усиливаете полученные милливольты. На схеме не хватает конденсаторов по питанию! IMHO надо выбрать правильный операционник и делать на нем по схеме трансимпедансного усилителя, догадываясь о вашей специфике одним операционником не обойтись. Что касается шумов, фотодиод сам является источником шума и в данном случае видимо определяющим. Экранировать надо помещая схему в металлический корпус с окошком для ФД.
|
|
|
|
|
May 23 2013, 08:59
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870

|
Цитата(VNS @ May 23 2013, 09:33)  Несколько вопросов. 1. Уровени.... ... Эти данные должны быть в основе расчетов, а схемы можно использовать на основе OPA656/657... Посмотрите, например, схему на 1 и краткий расчет на 11 стр. -для широкополосного фотодиода... Обратите внимание - корректирующая ёмкость 0.1 пФ (!!!)... А вообще то Вы не указали основных требуемых параметров, даже цель Вашей работы, хотя бы чего ожидать. без этого - можно советовать только общими словами...
Прикрепленные файлы
opa657.pdf ( 411.61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 71
|
|
|
|
|
May 23 2013, 09:00
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702

|
Цитата(kovigor @ May 23 2013, 00:46)  А с чего вы это взяли ? Эта схема при изменениях температуры может работать весьма своеобразно. Проще говоря, на коллекторах может быть что угодно. Что стоило застабилизировать напряжения на базах ? Резистора жалко ? Резистор в цепи эмиттера разве не выполняет функций по стабилизации рабочей точки ? Если его побольше сделать. Цитата Дальше. Где фильтр по питанию ? У вас многокаскадный усилитель, который может запросто сдвинуть фазу на 180 градусов. Коэфф. усиления довольно большой. Достаточно ПОС через общий источник питания, и все загудит. По питанию много конденсаторов. На схеме не стал показывать. За комментарии по схеме спасибо. Но работа схемы меня устраивает, она не реагирует на помехи по питанию и усиливает как надо. Вопрос был про борьбу с электромагнитными наводками , а именно про выбор наименее чувствительного к ним фотодиода. Потому что как экранировать всю схему примерно ясно. А фотодиод всё равно должен смотреть через дырочку. И сейчас наблюдаю, что помеха очень зависит от формы и высоты краешка экрана из фольги вокруг фотодиода. Т.е. и от формы отверстия в металлическом кожухе зависеть будет.
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
May 23 2013, 09:38
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702

|
Цитата(Tanya @ May 23 2013, 13:28)  Что тут сказать... Только банальности. Металлический корпус, вход света через металлическую трубочку или световод, или сетка на окошке. Или все вместе. Я надеялся услышать что-нибудь не банальное. Например что фотодиоды по помехозащищённости различаются. Наверно не зря некоторые в металлическом корпусе с третьей ногой, соединённой с корпусом.
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
May 23 2013, 10:30
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504

|
Цитата(MiklPolikov @ May 23 2013, 13:38)  Я надеялся услышать что-нибудь не банальное. Например что фотодиоды по помехозащищённости различаются. Наверно не зря некоторые в металлическом корпусе с третьей ногой, соединённой с корпусом. Вы не заметили моих вопросов, а ведь с этого начинается расчёт схемы. Фотодиод, если он не работает в оптимальном режиме, выдаёт фототок меньшего уровня, чем он может выдавать. Затем следует вопрос о внутреннем сопротивлении названного фотодиода, который определит коэффициент передачи полезной мощности на вход услителя. Если неверно задано соотношение внутреннего сопротивления фотодиода и входного сопротивления усилителя, то полезный сигнал просто теряется, а его остатки можно восстанавливать любым усилителем, но качество приёма невозможно восстановить.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|