В непрерывном демодуляторе это может оказаться нужным, если большая частотная расстройка несущей
Не делать же увосьмерение фазы с огромными энергетическими потерями, а захват ФАПЧ со свипированием будет происходить очень долго

то и означает, что с теми преамбулами, с которыми мне доводилось работать - а это 16, 24, 32 символа - никакой нормальной оценки несущей сделать не удалось.
Потому-что поставить столько банков, сколько получилось, а также делать ДПФ, интерполяцию и прочее - не представляется возможным из-за ограниченности оборудования.


Да, это действительно проблема. И кстати не только того кто модем проектирует, а еще и того, кто линию связи проектировал, и частотные планы.
Налезание ведь помехи на часть спектра сигнала приведет не только к тому, что символьная ФАПЧем держаться не будет.

То, что не получилось у Вас абсолютно не значит, что это сделать невозможно.
32 символа преамбулы достаточно для оценки несущей вплоть до 3 дБ по битовой энергетике, как и говорил fontp, да и ФМ8 при такой энергетике нормально работать не сможет. А применение Герцеля и элементарной квадратичной интерполяции много ресурсов не отнимет.

С преамбулой 8-16 вряд ли что и получится. Только зачем вам такая короткая преамбула, особенно у непрерывного модема. Передавайте периодически известные 32-64 символа. При значительной частотной расстройке и низком отношении сигнал/шум это может оказаться единственным вариантом
В любом случае, нужно будет передавать какие-то пилот-сигналы для синхронизации - фапч модулированный сигнал не хватает, умножение фазы не работает

А частотная расстройка несущей, особенно у узкополосного модема, после переноса с ВЧ, может быть как угодно большая, вплоть до частоты Найквиста АЦП. 40 ггц x 0.000001 это уже 40 кгц и это в самом лучшем случае

С какой точностью? Достаточно ли будет этой точности, чтобы по окончанию преамбулы ФАПЧ используя эту оценку смогла со следующего символа удерживать синхронизацию?


В таком случае входным фильтром сигнал будет уже зарезан так, что ни один коррелятор не сработает.

думаю, что достаточно. при длине преамбулы N = 32 и, допустим, SNR = 7 дБ получаем предельную оценку отклонения:

dF/Fs = sqrt(12/((2*pi)**2*SNR*N*(N*N-1))) = 0.001

при Fs = 8000 Hz, dFmax = 8 Hz << 90 Hz

Да и вообще по преамбуле можно рассчитать все синхронизации и демодулятор начнет работать с первого символа.

Само собой. Но если сигнал через фильтр не проходит, тогда нужно иметь два состояния конечного автомата - синхронизация (acquisition) и демодуляция, и сигнал для режима синхронизации брать ДО фильтра рабочего режима. Это уже детали

По преамбуле хорошо рассчитываются фазы, как символьной так и несущей. А вот что касается частот...
Вы как-нибудь попробуйте такое устройство в железе сделать. Или, если тема интересна, можете предложить
функциональную схемку такого девайса. А мы посмотрим.

А как Вы думаете определяются частоты и фазы несущих в пакетных демодуляторах ТDMA? Когда частота меняется на каждом слоте, вместе с передатчиком. Только по преамбуле, как и вся остальная символьная и слотовая синхронизация. Не просто, конечно, но ничто не мешает реализовать, в конце концов, 32-комплексных КИХ-фильтра длиной 32 и цепи слежения за максимумом
Раньше использовали регулярные синусово-меандровые преамбулы, но эффективней использовать короткие псевдослучайные или М-последовательности

Когда нужно обработать узкополосный сигнал, то в принципе да. 32 комлпексных фильтра реализуются в том числе замечаетльно и на DSP.
А вот когда сигнал широкополосный, то на DSP тут не в раз-то подъедешь. А 32*32*4 = 4096 умножителей, чтобы сделать такие фильтры - это уже совсем не мало.
Хорошо если полоса сигнала и скоростные характеристики железа позволяют провести последовательную обработку.

Так речь о КВ-модеме низкочастотном. И расстройка небольшая, 32- фильтра ему не надо, ему 5-7 хватит (180/2400*32=2.4). Потянет любой DSP
Хотя частотная расстройка не большая, может у него и так ФАПЧ с увосьмерением фазы будет захватываться, если SNR высокий
Мы просто обсуждали экстремальную методу борьбы с большой частотной расстройкой. Лучше уже ничего не придумать

Да, по преамбуле хорошо рассчитываются фазы по символьной и несущей, да и оценку ИХ канала для настройки эквалайзера можно провести, а по поводу оценки отстройки по несущей здесь по-моему достаточно написано, даже примеры приведены:

прежде, чем "пихать" что-то в железо, обычно задачу сначала нужно промоделировать, чтобы понять решаема она или нет. по Вашему же мнению это задача нерешаема в принципе, хотя это и не так. не понимаю, чего Вы упираетесь? к тому же для нынешнего "железа" это задача не такая уж и неподъемная.

Сообщение отредактировал Serg76 - May 23 2013, 10:17

пропускаю через канал. из-за доплеровского расширения амплитуда быстро меняется и в большом диапазоне. возникают замирания. в таких условиях, если замирание приходится на момент прихода преамбулы, корреляционный пик бывает теряется. как с этим бороться? увеличить длину преамбулы?



не подскажете где можно почитать описание какого-нибудь оптимального алгоритма для расчета символьной фазы по преамбуле. понятно, что не сложно и самому придумать, но все таки..

Господа, немного оффтопик. Как думаете, нешибко навороченный в какую плиску влезет? Фильры думаю по времени разделить, скорость не очень большая. Просто у меня лежит кит Актель, там ядро кортекс арм и фпга на примерно 5000 вентилей (в смысле д-триггеров или лютов) Ну и ацп два канала 500 кспс. Реально сделать на таком железе что-то практическое? Так то есть с64х+ техас, но так я никогда до фпга не доберусь, надо же начать. 4 psk 38400 нереально? Квадратурный смеситель с гетеродином вне этой платы хочу, на нее только I & Q поступают . Управление гетеродином покатне очень представляю, но можно и dds внешний.

да как-то fpga для такой полосы - это перебор по-моему. Вычислительно прожорливым может быть банк СФ и помехоустойчивое кодирование. Хотя, фильтр для такой полосы можно и последовательный замутить (ну т.е. поставить 1 MAC unit и работать на частоте 38400*K*N K- количество фильтров, N - длина преамбулы)
PS там память для комплексных коэффициентов и FIFO для входа-выхода может потребоваться. Не знаю как в актеле с ней и есть ли внешняя.



В любой книжке по оптимальному приему сигналов или цифровой связи. Там все просто - на входе сигнал на частоте N*Fsym. Разделяем его на фазы (те фаза 0 - отсчеты 0, N, 2*N; фаза 1- отсчеты 1, N+1, 2*N+1 и т.п.) Фильтруем каждую фазу согласованным фильтром на символьной скорости. Находим максимум абсолютной величины сигнала с выхода всех фильтров и сравниваем с порогом. Если превышает, то выбираем соответствующую максимуму позицию и фазу. Если не превышает, то переходим к обработке следующего кусочка сигнала.

Сообщение отредактировал andyp - May 28 2013, 06:34